▲このページのトップに戻る| 398509 | PCを買おうと思うんですが | 吉影 | 2007/03/11-19:24 |
メーカー名：SONY ソニー OS名：WindowsXp パソコン名：不明 -- 今使っているノートPCが今年で6年目に突入する上 最近変な音がするような気もするので新しいPCを買おうと思うんですが OSがXP SP2 Pentium4以上 ハードが160GB以上 メモリが1GB以上 液晶はできれば17型 スピーカー、マウス、キーボード付 でPCを探してみたんですが、ド○○ラ、ツ○モ、ソフ○ップ、SO○EC、 PC○房、D○○L等一通りを見てみたんですが予算に見合うものが見つかりません。 どうしても9万くらい行ってしまうみたいです。 予算の7～8万程度でこの条件を満たすスペックのPCが見つかりません。 皆様のお力をどうかお貸しください。 よろしくお願いします。 | |||
| 398511 | Re:PCを買おうと思うんですが | テツヤ | 2007/03/11-19:30 |
記事番号398509へのコメント 難しいんじゃないかな。OSなしなら6万円台のがあったような…。 | |||
| 398513 | 無理じゃない？ | saeto | 2007/03/11-19:46 |
記事番号398509へのコメント 新聞の一面に広告を出した時のDELLのPCでもCPUはCeleronだし、メモリも512MBがせいぜい。 自作じゃないとまず無理だと思う。 OS無しモデルやCPUがCeleron、もしくは送料別途なら可能だと思う。 ここに書き込んでも値段は下がらないと思うが。 | |||
| 398710 | Re:PCを買おうと思うんですが | ゲイツ・キャパ | 2007/03/13-00:46 |
記事番号398509へのコメント 吉影さんは No.398509「PCを買おうと思うんですが」で書きました。 http://w7.earena.co.jp/cgi-bin/pcsetcmp.asp?CAT=BTO&PCCODE=50627&SID=7# ＯＳはＦＤＤとセットで買えば+12000前後で ８万ちょいだけど 探せばいくらでも出てくる | |||
| 398712 | 送料手数料別途だよ | saeto | 2007/03/13-01:06 |
記事番号398710へのコメント 8万プラス送料と手数料、それにスピーカー代も必要で、結局予算よりも大きくオーバー。 | |||
| 398736 | Re:PCを買おうと思うんですが | 吉影 | 2007/03/13-11:34 |
記事番号398509へのコメント 皆様ご解答ありがとうございます。 ゲイツ・キャパさん、いいショップを教えてもらって感謝至極です。 色々含めると8万オーバーは当たり前みたいなんで、 そこを踏まえて検討したいと思います。 本当にありがとうございました！ | |||
| 398739 | Re:マザーボード交換について | ｍんｍ | 2007/03/13-11:50 |
記事番号398736へのコメント 吉影さんは No.398736「Re:PCを買おうと思うんですが」で書きました。 Pentium 4にこだわらず、Athlon64も含めると8万以下 なんて楽勝ですよ。 Pen 4 3GHzの機種とAthlon64 3000+の機種でなるべく 条件を揃えてベンチ計測するとAthlon圧勝でした。 安いから劣るだろうと考えてはいけません、のいい例です。 注) こういう比較をすると必ず噛みついてくる人がいるので この件はこれまでっ。 | |||
| 398829 | Re:マザーボード交換について | 吉影 | 2007/03/13-23:02 |
記事番号398739へのコメント 8万以下・・・安いですね 何でPentium4にこだわるか・・・と言うと オンラインゲームで64bit版は動作保証外となっていた気がしたので・・・ それでも動くとしたらAthlonの方が良さそうですね 安い上に、比較的高価なPen4より性能がいいとは・・・とても参考になりました ありがとうございます | |||
| 398831 | Re:マザーボード交換について | mんm | 2007/03/13-23:22 |
記事番号398829へのコメント 吉影さんは No.398829「Re:マザーボード交換について」で書きました。 Athlon64は64bitにも対応している、ということで、32bitシステムの パソコンに搭載してあれば32bitで動作しますので、心配無用です。 | |||
| 399057 | Re:マザーボード交換について | 吉影 | 2007/03/15-18:48 |
記事番号398831へのコメント Pen4は2次キャッシュが2MBくらいあるのに大してAth64は512KBや1MB なんですが速さはほとんど変わりませんか？ | |||
| 399064 | Re:マザーボード交換について | unknown | 2007/03/15-20:19 |
記事番号399057へのコメント ちょっと古い記事ですが 参考に http://blog.livedoor.jp/geek/archives/20842824.html 現行のコア２デュオには負けてるって記憶です いろいろ結果のデータ等ありますので 検索してみてください | |||
| 399085 | Re:マザーボード交換について | 吉影 | 2007/03/15-22:23 |
記事番号399064へのコメント ありがとうございます。 ゲームをしながら他に動作を起こせるって言う速さが魅力的ですよね http://www.dospara.co.jp/bto/bto_f.php?gm=551&gs=76&gf=0 ↑このPC考えてるんですけどどうでしょうか？ | |||
| 399111 | Re:マザーボード交換について | Zry+ | 2007/03/16-00:26 |
記事番号399085へのコメント 吉影さんは No.399085「Re:マザーボード交換について」で書きました。 いいんじゃないですか？ ところでPCで何をするのがメインですか？ Vistaだとメモリが1GBだとギリギリですし、ゲームをするのであればオンボードGeForce6150では明らかな力不足ですけども。 もちろん構成をいくらか変更するというのであれば、別に問題は無いと思いますが そうなると予算を大幅にオーバーするような気がしますけど。 | |||
| 399162 | Re:マザーボード交換について | 吉影 | 2007/03/16-11:40 |
記事番号399111へのコメント VistaのHomeBasicはMeの後継とか言う悪評を見たりHome Premium以上なら 平気というのを見たんでVistaにするならPremiumかなと思って・・・ 1GBだとギリギリですか、そうなると1.5GB以上は必要になってきますね やはり9～10万投資した方がよさそうですね | |||
| 399265 | Re:マザーボード交換について | Zry+ | 2007/03/16-22:06 |
記事番号399162へのコメント 吉影さんは No.399162「Re:マザーボード交換について」で書きました。 >VistaのHomeBasicはMeの後継とか言う悪評を見たりHome Premium以上なら >平気というのを見たんでVistaにするならPremiumかなと思って・・・ OSの機能で何をしたいかによりますよ。Home Premiumにしかない機能を使わないならそれこそHome Basicで十分ですし(Windows Aeroは使えませんけど)。 >1GBだとギリギリですか、そうなると1.5GB以上は必要になってきますね 2GBが必須と考えた方が良いですよ。1.5GBでも動かす分には問題ありませんが、XPに比べてVistaはOSプロセスが使うメモリ量が倍以上になっていますから、その上でゲームを動かすとなれば、1.5GBでは少々弱いかもしれませんね。 今のところプレイしたいとお考えのゲームについてですが、Vistaでの動作は確認しましたか？ 2000/XPでは正常に動いても、Vistaでは動作に問題がある場合がありますから、確認してから購入したほうが良いかもしれませんよ。 またグラフィックボードについてですが、今のところお考えのゲームがその3つであれば予算の関係もあるようなので、実際に動かしてみてから、それで不満があれば別途オンボードから載せ替えるという方法でも良いかもしれませんね。 | |||
| 399408 | Re:マザーボード交換について | 吉影 | 2007/03/18-00:25 |
記事番号399265へのコメント 1.5GBでも弱いとなると・・・ Vistaはまだ様子見た方がよさそうですね まだ問題が色々あるみたいですし・・・ ご解答ありがとうございます。 | |||
| 399120 | ゲーム名はなに？ | unknown | 2007/03/16-01:12 |
記事番号399085へのコメント モニター別ですが・・・ そのやりたいゲームが可能ならいいのですが ＣＰＵ「だけ」で決まるわけではありませんので （高いグラフィック機能を要求する３Ｄ系ゲームなら厳しい） ゲーム名がわかればまた構成とかのレスがつくかもです 例えば http://www.dospara.co.jp/bto/bto_f.php?gm=551&gs=72&gf=0 これに、ＸＰＨＯＭＥＳＰ２ ＧＥＦＯＲＣＥ７６００ＧＳ で８６，２５５円（モニタ別、税込み） 他、付属品がすべてそろってる中古とか | |||
| 399160 | Re:ゲーム名はなに？ | 吉影 | 2007/03/16-11:34 |
記事番号399120へのコメント ゲームは ttp://www.cabal.jp/index.aspx ttp://www.pangya.jp/support_FAQ_content.aspx?category=1 ttp://www.atgames.jp/atgames/html/game/mo_mmo/crystal/support/index.html この3つ当たりからはじめようかと思います。 | |||
| 399164 | Re:ゲーム名はなに？ | unknown | 2007/03/16-11:47 |
記事番号399160へのコメント cabal以外なら、オンボードでもいけそうですが 他の人のレスにも期待してください | |||
| 399173 | Re:ゲーム名はなに？ | 吉影 | 2007/03/16-13:08 |
記事番号399164へのコメント オンボードですか ありがとうございます | |||
| 399465 | Re:ゲーム名はなに？ | きゃず | 2007/03/18-13:52 |
記事番号399173へのコメント 吉影さんは No.399173「Re:ゲーム名はなに？」で書きました。 CABALはGeForce6150で十分動きます。 我が家のAthlon64×23800、メモリ１GBのパソコンで快適に動いてます。 | |||
| 399468 | Re:ゲーム名はなに？ | 吉影 | 2007/03/18-14:33 |
記事番号399465へのコメント ってことはオンボードは必要無いって事ですね ありがとうございます。 ところでドスパラにAthlon64 X2 3800＋(デュアルコア / 2GHz / L2キャッシュ 512KB / Socket AM2) とパソコン一覧にあるのにパソコンを選択してCPUの所を見ると Athlon64 X2 3800＋(デュアルコア / 2.0GHz / L2キャッシュ 512KB×2 / Socket AM2) となっているんですが512KB×2 と512KB では結構差があると思うんですが 何でこういう表示になっているんでしょうか？デュアルコアだからでしょうか？ | |||
| 399475 | Re:ゲーム名はなに？ | PN2 | 2007/03/18-16:00 |
記事番号399468へのコメント 君に脳みそは付いてないの？ | |||
| 399481 | 修正1_Re:ゲーム名はなに？ | テツヤ | 2007/03/18-16:27 |
記事番号399468へのコメント 吉影さんは No.399468「Re:ゲーム名はなに？」で書きました。 >となっているんですが512KB×2 と512KB では結構差があると思うんですが >何でこういう表示になっているんでしょうか？デュアルコアだからでしょうか？ べつにそうではないでしょう。 512kBを、１つ積んでいるか２つ積んでいるか。 でもキャッシュがデカイから性能がいいか？、そうではないと思う。 あ、でもそうでもなさそうみたい。 http://allabout.co.jp/computer/pc4beginner/closeup/CU20070331A/index2.htm でも「×2」という表現は気になる。 | |||
| 399511 | Re:修正1_Re:ゲーム名はなに？ | 吉影 | 2007/03/18-19:00 |
記事番号399481へのコメント 参考になるアドレスありがとうございます。 > でも「×2」という表現は気になる。 ですよね もし2個搭載してるならそう一覧にも表示すれば良いのに | |||
| 399518 | Re:修正1_Re:ゲーム名はなに？ | テツヤ | 2007/03/18-20:15 |
記事番号399511へのコメント はい。各CPUに１つ２次キャッシュがあるのだろうか？。 | |||
| 399550 | Re:修正1_Re:ゲーム名はなに？ | 吉影 | 2007/03/18-22:52 |
記事番号399518へのコメント らしいです | |||
| 399495 | Re:ゲーム名はなに？ | unknown | 2007/03/18-17:16 |
記事番号399468へのコメント >何でこういう表示になっているんでしょうか？デュアルコアだからでしょうか？ はい（あの表示を見る限りでは判別しやすいようにだと思います） あ、ちなみに Prime A Lightning MA X2 特価モデル ならＯＳ無し、メモリ５１２Ｍだからご注意を 標準仕様にＯＳいれてメモリ１Ｇで￥72,855 Prime A Lightning MA なら標準仕様にＯＳいれて、￥71,555 ＡＣＥＲ１９モニタ：￥21,980 参考まで | |||
| 399512 | Re:ゲーム名はなに？ | 吉影 | 2007/03/18-19:05 |
記事番号399495へのコメント 判別し易くする為ですか つまり合計1MBって事ですね ご忠告、ご解答ありがとうございます。 | |||
| 399521 | L2キャッシュ | 七氏 | 2007/03/18-20:50 |
記事番号399468へのコメント >何でこういう表示になっているんでしょうか？デュアルコアだからでしょうか？ 例えば、同じデュアルコアCPUのCore2Duoでは、2つのCPUが1つのL2キャッシュ を利用しています。 CPU(1)─┐ L2キャッシュ─System Bus CPU(2)─┘ Athlon64 X2の場合、2つのCPUがそれぞれL2キャッシュを持っていて、例えば CPU(1)がL2キャッシュ(2)を利用する時には、クロスバースイッチという機構 を介して利用しています。 CPU(1)─L2キャッシュ(1)┐ クロスバースイッチ─System Bus CPU(2)─L2キャッシュ(2)┘ こういう構造の違いから、1024KBではなく512KB×2となっています。 | |||
| 399551 | Re:L2キャッシュ | 吉影 | 2007/03/18-22:53 |
記事番号399521へのコメント なるほど・・・ それで512×2となっているんですね だからAthlonの方が熱をあまり発さないんですね よく分かりました ご解答ありがとうございます | |||
| 399591 | Re:L2キャッシュ | Acad(β) | 2007/03/19-01:18 |
記事番号399551へのコメント 吉影さんは No.399551「Re:L2キャッシュ」で書きました。 予算は大切ですが店頭にいって，エクスペリエンスインデックスをみてどのくらいの性能でこのスコアがでるのかとかきにしながらチェックしたら良いと思います。 あくまでも総合ではなくゲームするのであればそのあたりをみて，メモリはOSだけで，700Mb以上使ってるので２Gと考えて5.0くらいでCPUはやっぱり5近くは欲しいです。 HDについては5.3あたりを下回るものは遅いです。 そう考えていくと９万あたりを下回るものはやっぱり１，２年もしないうちに遅さを感じたりしてしまうと思います。 GOGAみんなのパソコンっていうページあたりでどのCPUならこのくらいのスコアとか，メモリの搭載量によってのスコアや，ビデオカードによってのスコアが もろにわかります。スコアが全てではありませんが，快適さを考えたらやっぱりそれなりにかかると思います。 例えばOSなしモデル購入してRAID０で組んだ場合はHDのスコアは最低5.7あたりはでます。 普通の場合は5.4あたりです。 | |||
| 399768 | Re:L2キャッシュ | 吉影 | 2007/03/20-13:21 |
記事番号399591へのコメント ご解答ありがとうございます GOGAみんなのパソコンの中にあるファイルをDLして解凍しましたが 何も出来ないです 店に行ってみたんですが、プロバイダに同時加入で無いと割引対象では無く 512MBとかで15万以上取られるんで・・・ 一応10万までなら出すつもりですが2GB以上になると18万はざらみたいで・・・ | |||
| 399785 | 一度まとめ、整理しませんか？ | unknown | 2007/03/20-16:35 |
記事番号399768へのコメント 整理してまとめてから、 こちらをいったんしめて スレッドを立てなおししませんか？ 結局、どこで妥協するかで変わってきます （ＣＰＵ、グラボ、ほか） >一応10万までなら出すつもりですが2GB以上になると18万はざらみたいで・・・ ゲームメインならvistaは避けたほうが・・・ CABALはチャットで日本語変換できないらしい スカッとゴルフ パンヤー不可（ブルースクリーン） http://www.pangya.jp/support_notice_view.aspx?seq=874 クリスタルボーダー（未対応） http://www.atgames.jp/atgames/html/game/mo_mmo/crystal/information/070123c.html 本体のみで１０万なのか、とか ドスパラ以外でも検索してみて ３から４つほど候補をあげてこのなかでどれがいいとか・・・ | |||
| 399815 | Re:一度まとめ、整理しませんか？ | 吉影 | 2007/03/20-21:35 |
記事番号399785へのコメント >整理してまとめてから、 >こちらをいったんしめて >スレッドを立てなおししませんか？ たしかに、そろそろ立て直した方がよさそうですね >本体のみで１０万なのか、とか 液晶とOS込みです やっぱりビスタは止めた方がいいみたいですね ご忠告ありがとうございます | |||
| 399807 | Re:L2キャッシュ | Acad | 2007/03/20-19:25 |
記事番号399768へのコメント 吉影さんは No.399768「Re:L2キャッシュ」で書きました。 パソコンの性能についてはそのサイトを紹介しましたが、インストールは支持してません。それはVISTAのPC上のガジェットで自分のランクを見れるソフトです。 それと買う目的のものを聞きたいのですがノートでしょうか？ もしそうだとしたらまだ時期が早いと思います。 自作で自分が満足いく程度のVISTAで僕は１６万位かかりました。（モニタ無し） キャプチャーカード 13000円 サウンドカード 14000円 RAIDのためHDが2つ 13600円 メモリを余分に２G付けた 24800円（DSP版はセットでないと販売しません） DSP版のVISTAHOMEPREMIUM 15000円（かなり差額あります） 僕の場合試すためにベータ版の頃にPCを買った為余計に部品代かかってます。 ２Gのメモリで十分だけど他の回転するHDや光学ドライブ等は壊れる可能性とか考えてメモリと一緒にOSをあとから購入しました。 普通はPCセットで買うときにOSを買えば無駄がありません。 当初８万程度でモニタ無しでOS無しの状態でメモリが２Gで作成しました。 OS込みなら95000円程度ですがこの状態が基本として何をするかでビデオボードの選択をすればいいだけです。この状態でぎりぎりAreoが動く程度ですので ゲームをするならビデオカードの6700円を引いて30000円弱の物をつけることになります。なので118300円程度になります。 もしゲームはしないけどキャプチャーはほしいのなら106000円～108000円くらいになります。リモコンもほしくなるので3500円程度加算されます。 これから値段を下げたいならCPUはPenDの３Gですがここらあたりを下げるしかありません。このCPUで評価値4.8です。（P4の2.8Gで評価値4.1でした） もう一つはメモリを１Gに抑えて１G USBのReadyBoostの機能でメモリを擬似的に増やして２Gにするくらいです。（２Gで評価値５ですが１Gなら4.3でした） メモリ２Gが不可能なノートPCには少しは有効ですがあまりのぞましくはありません。 低い評価値の分は2004年あたりのPCにVISTAを入れてみた結果です。 正直遅くて使い物にはならなかった。 結果として2004年のXPと95000円が基本セット（RAID無し）のままのPCでは若干早いかなくらいの程度にしか感じませんでした。 | |||
| 399817 | Re:L2キャッシュ | 吉影 | 2007/03/20-21:44 |
記事番号399807へのコメント >それと買う目的のものを聞きたいのですがノートでしょうか？ >もしそうだとしたらまだ時期が早いと思います。 デスクトップの方が雷と地震には弱そうですが基本的に頑丈そうなのでデスクトップです >２Gのメモリで十分だけど他の回転するHDや光学ドライブ等は壊れる可能性とか考えてメモリと一緒にOSをあとから購入しました。 >普通はPCセットで買うときにOSを買えば無駄がありません。 えと、PC購入時にOSのCDはついてますよね？ >ゲームをするならビデオカードの6700円を引いて30000円弱の物をつけることになります。なので118300円程度になります。 2GBで約12万ですか・・・う～む・・・ | |||
| 399874 | Re:L2キャッシュ | Acad(β) | 2007/03/21-13:52 |
記事番号399817へのコメント 吉影さんは No.399817「Re:L2キャッシュ」で書きました。 パソコンは半年やそこらでぜんぜんスペックが違ってくるので 昔のように徐々にCPUをいい物にかえたり増設とかして グレードアップを数年後にして対応していくというのは今はしにくいです。 規格が変わってしまってつけれないとか少々グレードアップしたところで ２年の違いでは同じにはなりませんので３，４年毎にPCを買い換えかマザーボード ごと全てに近いくらい買うことになってしまいます。 普通メーカー製ならCDはついてきます。（XPまでならリカバリCDの場合が多い） 自作の場合はOSは別途になります。 メモリやHDやFD，DVD，CPU等といっしょに買うなら販売してくれるというのが DSP版といわれるOSです。 製品版というのはグレードアップ版を含めたパソコンとは関係なく販売してくれる ものを刺します。 お金溜まるまで待って５１２ｘ２とReadyBoostで辛抱して後に512を２枚後で 買うということしても１１万弱です。（ゲーム機の場合） この場合2Gまでしかつめません。 でも実際4G搭載しても3G強だけしか認識しない場合があるので（ビデオカードによる） 別に必要が無い。 今メモリ4Gで使ってますが実際最高にメモリが上がったときで半分以下しか針が 上がらないので2Gで十分そうです。体感的に１．５くらいで良いかもしれない。 キャッシュについてはエンコード時間に影響すこしはありますが，ビデオ録画や 処理能力を重視するソフト以外でさほど気にする事は無いと思います。 CPUでPEN4とアスロン６４比較についての会話がありましたが，それも店頭で 比べることができます。 例えばコントロールパネルのデバイスマネージャを表示する時間をみるとき 性能の低いものは表示されるまで白いままの画面が長いです。 親切な電気屋さんはベンチマークをみせてくれるのでそれを控えて比較もできます。 | |||
| 400022 | Re:L2キャッシュ | 吉影 | 2007/03/22-15:05 |
記事番号399874へのコメント そうですか・・・ 半年でスペックって変わってしまうものなんですね ご解答ありがとうございます。 おかげで考えがまとまり、解決しました。 このスレにとても参考になる回答を下さった皆様、本当にありがとうございました。 | |||
| 400025 | どういう結果なのかしりたいのですが | unknown | 2007/03/22-15:28 |
記事番号400022へのコメント >おかげで考えがまとまり、解決しました。 >予算の7～8万程度でこの条件を満たすスペックのPCが見つかりません。 結局どういう結果になったのでしょうか？ よろしくお願いします ゲームをあきらめたのか、vistaをあきらめたのか、 予算をあげたのか、いま買わないのか、 | |||
| 400032 | Re:どういう結果なのかしりたいのですが | 吉影 | 2007/03/22-16:16 |
記事番号400025へのコメント ゲームは諦めませんが、Vistaは買いません。 予算は10万まで上げてまだ様子見ます。 | |||
| 400047 | Re:どういう結果なのかしりたいのですが | unknown | 2007/03/22-18:44 |
記事番号400032へのコメント 参考になりました ありがとうございました | |||
◇-?PCを買おうと思うんですが-吉影-03/11-19:24(410)-No.398509 ┣?!Re:PCを買おうと思うんですが...-テツヤ-03/11-19:30(410)-No.398511 ┣?!無理じゃない？...-saeto-03/11-19:46(410)-No.398513 ┣?!Re:PCを買おうと思うんですが...-ゲイツ・キャパ-03/13-00:46(381)-No.398710 ┃ ┗?!!送料手数料別途だよ...-saeto-03/13-01:06(380)-No.398712 ┗?【多分解決】Re:PCを買おうと思う...-吉影-03/13-11:34(370)-No.398736 ┗?T!Re:マザーボード交換について...-ｍんｍ-03/13-11:50(370)-No.398739 ┗?T!?Re:マザーボード交換について...-吉影-03/13-23:02(358)-No.398829 ┗?T!?!Re:マザーボード交換について...-mんm-03/13-23:22(358)-No.398831 ┗?T!?!?Re:マザーボード交換につい�...-吉影-03/15-18:48(315)-No.399057 ┗?T!?!?!Re:マザーボード交換につい...-unknown-03/15-20:19(313)-No.399064 ┗?T!?!?!?Re:マザーボード交換につ�...-吉影-03/15-22:23(311)-No.399085 ┣?T!?!?!?!Re:マザーボード交換につ...-Zry+-03/16-00:26(309)-No.399111 ┃ ┗?T!?!?!?!?Re:マザーボード交換に�...-吉影-03/16-11:40(298)-No.399162 ┃ ┗?T!?!?!?!?!Re:マザーボード交換に...-Zry+-03/16-22:06(287)-No.399265 ┃ ┗?T!?!?!?!?!?Re:マザーボード交換�...-吉影-03/18-00:25(261)-No.399408 ┗?T!?!?!?!ゲーム名はなに？...-unknown-03/16-01:12(308)-No.399120 ┗?T!?!?!?!!Re:ゲーム名はなに？...-吉影-03/16-11:34(298)-No.399160 ┗?T!?!?!?!!!Re:ゲーム名はなに？...-unknown-03/16-11:47(298)-No.399164 ┗?T!?!?!?!!!?Re:ゲーム名はなに？...-吉影-03/16-13:08(296)-No.399173 ┗?T!?!?!?!!!?!Re:ゲーム名はなに？...-きゃず-03/18-13:52(248)-No.399465 ┗?T!?!?!?!!!?!?Re:ゲーム名はなに�...-吉影-03/18-14:33(247)-No.399468 ┣?T!?!?!?!!!?!?!Re:ゲーム名はなに...-PN2-03/18-16:00(245)-No.399475 ┣?T!?!?!?!!!?!?!修正1_Re:ゲーム名...-テツヤ-03/18-16:27(245)-No.399481 ┃ ┗?T!?!?!?!!!?!?!?Re:修正1_Re:ゲー...-吉影-03/18-19:00(242)-No.399511 ┃ ┗?T!?!?!?!!!?!?!?!Re:修正1_Re:ゲ�...-テツヤ-03/18-20:15(241)-No.399518 ┃ ┗?T!?!?!?!!!?!?!?!?Re:修正1_Re:ゲ...-吉影-03/18-22:52(239)-No.399550 ┣?T!?!?!?!!!?!?!Re:ゲーム名はなに...-unknown-03/18-17:16(244)-No.399495 ┃ ┗?T!?!?!?!!!?!?!?Re:ゲーム名はな�...-吉影-03/18-19:05(242)-No.399512 ┗?T!?!?!?!!!?!?!L2キャッシュ...-七氏-03/18-20:50(241)-No.399521 ┗?T!?!?!?!!!?!?!?Re:L2キャッシュ...-吉影-03/18-22:53(239)-No.399551 ┗?T!?!?!?!!!?!?!?!Re:L2キャッシュ...-Acad(β)-03/19-01:18(236)-No.399591 ┗?T!?!?!?!!!?!?!?!?Re:L2キャッシ�...-吉影-03/20-13:21(200)-No.399768 ┣?T!?!?!?!!!?!?!?!?!一度まとめ、�...-unknown-03/20-16:35(197)-No.399785 ┃ ┗?T!?!?!?!!!?!?!?!?!?Re:一度まと�...-吉影-03/20-21:35(192)-No.399815 ┗?T!?!?!?!!!?!?!?!?!Re:L2キャッシ...-Acad-03/20-19:25(194)-No.399807 ┗?T!?!?!?!!!?!?!?!?!?Re:L2キャッ�...-吉影-03/20-21:44(192)-No.399817 ┗?T!?!?!?!!!?!?!?!?!?!Re:L2キャッ...-Acad(β)-03/21-13:52(176)-No.399874 ┗?T!?!?!?!!!?!?!?!?!?!【解決】Re:...-吉影-03/22-15:05(150)-No.400022 ┗?T!?!?!?!!!?!?!?!?!?!K!どういう�...-unknown-03/22-15:28(150)-No.400025 ┗?T!?!?!?!!!?!?!?!?!?!K!!Re:どう�...-吉影-03/22-16:16(149)-No.400032 ┗?T!?!?!?!!!?!?!?!?!?!K!!!Re:どう...-unknown-03/22-18:44(147)-No.400047
| 398509 | PCを買おうと思うんですが | 吉影 | 2007/03/11-19:24 |
メーカー名：SONY ソニー OS名：WindowsXp パソコン名：不明 -- 今使っているノートPCが今年で6年目に突入する上 最近変な音がするような気もするので新しいPCを買おうと思うんですが OSがXP SP2 Pentium4以上 ハードが160GB以上 メモリが1GB以上 液晶はできれば17型 スピーカー、マウス、キーボード付 でPCを探してみたんですが、ド○○ラ、ツ○モ、ソフ○ップ、SO○EC、 PC○房、D○○L等一通りを見てみたんですが予算に見合うものが見つかりません。 どうしても9万くらい行ってしまうみたいです。 予算の7～8万程度でこの条件を満たすスペックのPCが見つかりません。 皆様のお力をどうかお貸しください。 よろしくお願いします。 | |||
| 398511 | Re:PCを買おうと思うんですが | テツヤ | 2007/03/11-19:30 |
記事番号398509へのコメント 難しいんじゃないかな。OSなしなら6万円台のがあったような…。 | |||
| 398513 | 無理じゃない？ | saeto | 2007/03/11-19:46 |
記事番号398509へのコメント 新聞の一面に広告を出した時のDELLのPCでもCPUはCeleronだし、メモリも512MBがせいぜい。 自作じゃないとまず無理だと思う。 OS無しモデルやCPUがCeleron、もしくは送料別途なら可能だと思う。 ここに書き込んでも値段は下がらないと思うが。 | |||
| 398710 | Re:PCを買おうと思うんですが | ゲイツ・キャパ | 2007/03/13-00:46 |
記事番号398509へのコメント 吉影さんは No.398509「PCを買おうと思うんですが」で書きました。 http://w7.earena.co.jp/cgi-bin/pcsetcmp.asp?CAT=BTO&PCCODE=50627&SID=7# ＯＳはＦＤＤとセットで買えば+12000前後で ８万ちょいだけど 探せばいくらでも出てくる | |||
| 398712 | 送料手数料別途だよ | saeto | 2007/03/13-01:06 |
記事番号398710へのコメント 8万プラス送料と手数料、それにスピーカー代も必要で、結局予算よりも大きくオーバー。 | |||
| 398736 | Re:PCを買おうと思うんですが | 吉影 | 2007/03/13-11:34 |
記事番号398509へのコメント 皆様ご解答ありがとうございます。 ゲイツ・キャパさん、いいショップを教えてもらって感謝至極です。 色々含めると8万オーバーは当たり前みたいなんで、 そこを踏まえて検討したいと思います。 本当にありがとうございました！ | |||
| 398739 | Re:マザーボード交換について | ｍんｍ | 2007/03/13-11:50 |
記事番号398736へのコメント 吉影さんは No.398736「Re:PCを買おうと思うんですが」で書きました。 Pentium 4にこだわらず、Athlon64も含めると8万以下 なんて楽勝ですよ。 Pen 4 3GHzの機種とAthlon64 3000+の機種でなるべく 条件を揃えてベンチ計測するとAthlon圧勝でした。 安いから劣るだろうと考えてはいけません、のいい例です。 注) こういう比較をすると必ず噛みついてくる人がいるので この件はこれまでっ。 | |||
| 398829 | Re:マザーボード交換について | 吉影 | 2007/03/13-23:02 |
記事番号398739へのコメント 8万以下・・・安いですね 何でPentium4にこだわるか・・・と言うと オンラインゲームで64bit版は動作保証外となっていた気がしたので・・・ それでも動くとしたらAthlonの方が良さそうですね 安い上に、比較的高価なPen4より性能がいいとは・・・とても参考になりました ありがとうございます | |||
| 398831 | Re:マザーボード交換について | mんm | 2007/03/13-23:22 |
記事番号398829へのコメント 吉影さんは No.398829「Re:マザーボード交換について」で書きました。 Athlon64は64bitにも対応している、ということで、32bitシステムの パソコンに搭載してあれば32bitで動作しますので、心配無用です。 | |||
| 399057 | Re:マザーボード交換について | 吉影 | 2007/03/15-18:48 |
記事番号398831へのコメント Pen4は2次キャッシュが2MBくらいあるのに大してAth64は512KBや1MB なんですが速さはほとんど変わりませんか？ | |||
| 399064 | Re:マザーボード交換について | unknown | 2007/03/15-20:19 |
記事番号399057へのコメント ちょっと古い記事ですが 参考に http://blog.livedoor.jp/geek/archives/20842824.html 現行のコア２デュオには負けてるって記憶です いろいろ結果のデータ等ありますので 検索してみてください | |||
| 399085 | Re:マザーボード交換について | 吉影 | 2007/03/15-22:23 |
記事番号399064へのコメント ありがとうございます。 ゲームをしながら他に動作を起こせるって言う速さが魅力的ですよね http://www.dospara.co.jp/bto/bto_f.php?gm=551&gs=76&gf=0 ↑このPC考えてるんですけどどうでしょうか？ | |||
| 399111 | Re:マザーボード交換について | Zry+ | 2007/03/16-00:26 |
記事番号399085へのコメント 吉影さんは No.399085「Re:マザーボード交換について」で書きました。 いいんじゃないですか？ ところでPCで何をするのがメインですか？ Vistaだとメモリが1GBだとギリギリですし、ゲームをするのであればオンボードGeForce6150では明らかな力不足ですけども。 もちろん構成をいくらか変更するというのであれば、別に問題は無いと思いますが そうなると予算を大幅にオーバーするような気がしますけど。 | |||
| 399162 | Re:マザーボード交換について | 吉影 | 2007/03/16-11:40 |
記事番号399111へのコメント VistaのHomeBasicはMeの後継とか言う悪評を見たりHome Premium以上なら 平気というのを見たんでVistaにするならPremiumかなと思って・・・ 1GBだとギリギリですか、そうなると1.5GB以上は必要になってきますね やはり9～10万投資した方がよさそうですね | |||
| 399265 | Re:マザーボード交換について | Zry+ | 2007/03/16-22:06 |
記事番号399162へのコメント 吉影さんは No.399162「Re:マザーボード交換について」で書きました。 >VistaのHomeBasicはMeの後継とか言う悪評を見たりHome Premium以上なら >平気というのを見たんでVistaにするならPremiumかなと思って・・・ OSの機能で何をしたいかによりますよ。Home Premiumにしかない機能を使わないならそれこそHome Basicで十分ですし(Windows Aeroは使えませんけど)。 >1GBだとギリギリですか、そうなると1.5GB以上は必要になってきますね 2GBが必須と考えた方が良いですよ。1.5GBでも動かす分には問題ありませんが、XPに比べてVistaはOSプロセスが使うメモリ量が倍以上になっていますから、その上でゲームを動かすとなれば、1.5GBでは少々弱いかもしれませんね。 今のところプレイしたいとお考えのゲームについてですが、Vistaでの動作は確認しましたか？ 2000/XPでは正常に動いても、Vistaでは動作に問題がある場合がありますから、確認してから購入したほうが良いかもしれませんよ。 またグラフィックボードについてですが、今のところお考えのゲームがその3つであれば予算の関係もあるようなので、実際に動かしてみてから、それで不満があれば別途オンボードから載せ替えるという方法でも良いかもしれませんね。 | |||
| 399408 | Re:マザーボード交換について | 吉影 | 2007/03/18-00:25 |
記事番号399265へのコメント 1.5GBでも弱いとなると・・・ Vistaはまだ様子見た方がよさそうですね まだ問題が色々あるみたいですし・・・ ご解答ありがとうございます。 | |||
| 399120 | ゲーム名はなに？ | unknown | 2007/03/16-01:12 |
記事番号399085へのコメント モニター別ですが・・・ そのやりたいゲームが可能ならいいのですが ＣＰＵ「だけ」で決まるわけではありませんので （高いグラフィック機能を要求する３Ｄ系ゲームなら厳しい） ゲーム名がわかればまた構成とかのレスがつくかもです 例えば http://www.dospara.co.jp/bto/bto_f.php?gm=551&gs=72&gf=0 これに、ＸＰＨＯＭＥＳＰ２ ＧＥＦＯＲＣＥ７６００ＧＳ で８６，２５５円（モニタ別、税込み） 他、付属品がすべてそろってる中古とか | |||
| 399160 | Re:ゲーム名はなに？ | 吉影 | 2007/03/16-11:34 |
記事番号399120へのコメント ゲームは ttp://www.cabal.jp/index.aspx ttp://www.pangya.jp/support_FAQ_content.aspx?category=1 ttp://www.atgames.jp/atgames/html/game/mo_mmo/crystal/support/index.html この3つ当たりからはじめようかと思います。 | |||
| 399164 | Re:ゲーム名はなに？ | unknown | 2007/03/16-11:47 |
記事番号399160へのコメント cabal以外なら、オンボードでもいけそうですが 他の人のレスにも期待してください | |||
| 399173 | Re:ゲーム名はなに？ | 吉影 | 2007/03/16-13:08 |
記事番号399164へのコメント オンボードですか ありがとうございます | |||
| 399465 | Re:ゲーム名はなに？ | きゃず | 2007/03/18-13:52 |
記事番号399173へのコメント 吉影さんは No.399173「Re:ゲーム名はなに？」で書きました。 CABALはGeForce6150で十分動きます。 我が家のAthlon64×23800、メモリ１GBのパソコンで快適に動いてます。 | |||
| 399468 | Re:ゲーム名はなに？ | 吉影 | 2007/03/18-14:33 |
記事番号399465へのコメント ってことはオンボードは必要無いって事ですね ありがとうございます。 ところでドスパラにAthlon64 X2 3800＋(デュアルコア / 2GHz / L2キャッシュ 512KB / Socket AM2) とパソコン一覧にあるのにパソコンを選択してCPUの所を見ると Athlon64 X2 3800＋(デュアルコア / 2.0GHz / L2キャッシュ 512KB×2 / Socket AM2) となっているんですが512KB×2 と512KB では結構差があると思うんですが 何でこういう表示になっているんでしょうか？デュアルコアだからでしょうか？ | |||
| 399475 | Re:ゲーム名はなに？ | PN2 | 2007/03/18-16:00 |
記事番号399468へのコメント 君に脳みそは付いてないの？ | |||
| 399481 | 修正1_Re:ゲーム名はなに？ | テツヤ | 2007/03/18-16:27 |
記事番号399468へのコメント 吉影さんは No.399468「Re:ゲーム名はなに？」で書きました。 >となっているんですが512KB×2 と512KB では結構差があると思うんですが >何でこういう表示になっているんでしょうか？デュアルコアだからでしょうか？ べつにそうではないでしょう。 512kBを、１つ積んでいるか２つ積んでいるか。 でもキャッシュがデカイから性能がいいか？、そうではないと思う。 あ、でもそうでもなさそうみたい。 http://allabout.co.jp/computer/pc4beginner/closeup/CU20070331A/index2.htm でも「×2」という表現は気になる。 | |||
| 399511 | Re:修正1_Re:ゲーム名はなに？ | 吉影 | 2007/03/18-19:00 |
記事番号399481へのコメント 参考になるアドレスありがとうございます。 > でも「×2」という表現は気になる。 ですよね もし2個搭載してるならそう一覧にも表示すれば良いのに | |||
| 399518 | Re:修正1_Re:ゲーム名はなに？ | テツヤ | 2007/03/18-20:15 |
記事番号399511へのコメント はい。各CPUに１つ２次キャッシュがあるのだろうか？。 | |||
| 399550 | Re:修正1_Re:ゲーム名はなに？ | 吉影 | 2007/03/18-22:52 |
記事番号399518へのコメント らしいです | |||
| 399495 | Re:ゲーム名はなに？ | unknown | 2007/03/18-17:16 |
記事番号399468へのコメント >何でこういう表示になっているんでしょうか？デュアルコアだからでしょうか？ はい（あの表示を見る限りでは判別しやすいようにだと思います） あ、ちなみに Prime A Lightning MA X2 特価モデル ならＯＳ無し、メモリ５１２Ｍだからご注意を 標準仕様にＯＳいれてメモリ１Ｇで￥72,855 Prime A Lightning MA なら標準仕様にＯＳいれて、￥71,555 ＡＣＥＲ１９モニタ：￥21,980 参考まで | |||
| 399512 | Re:ゲーム名はなに？ | 吉影 | 2007/03/18-19:05 |
記事番号399495へのコメント 判別し易くする為ですか つまり合計1MBって事ですね ご忠告、ご解答ありがとうございます。 | |||
| 399521 | L2キャッシュ | 七氏 | 2007/03/18-20:50 |
記事番号399468へのコメント >何でこういう表示になっているんでしょうか？デュアルコアだからでしょうか？ 例えば、同じデュアルコアCPUのCore2Duoでは、2つのCPUが1つのL2キャッシュ を利用しています。 CPU(1)─┐ L2キャッシュ─System Bus CPU(2)─┘ Athlon64 X2の場合、2つのCPUがそれぞれL2キャッシュを持っていて、例えば CPU(1)がL2キャッシュ(2)を利用する時には、クロスバースイッチという機構 を介して利用しています。 CPU(1)─L2キャッシュ(1)┐ クロスバースイッチ─System Bus CPU(2)─L2キャッシュ(2)┘ こういう構造の違いから、1024KBではなく512KB×2となっています。 | |||
| 399551 | Re:L2キャッシュ | 吉影 | 2007/03/18-22:53 |
記事番号399521へのコメント なるほど・・・ それで512×2となっているんですね だからAthlonの方が熱をあまり発さないんですね よく分かりました ご解答ありがとうございます | |||
| 399591 | Re:L2キャッシュ | Acad(β) | 2007/03/19-01:18 |
記事番号399551へのコメント 吉影さんは No.399551「Re:L2キャッシュ」で書きました。 予算は大切ですが店頭にいって，エクスペリエンスインデックスをみてどのくらいの性能でこのスコアがでるのかとかきにしながらチェックしたら良いと思います。 あくまでも総合ではなくゲームするのであればそのあたりをみて，メモリはOSだけで，700Mb以上使ってるので２Gと考えて5.0くらいでCPUはやっぱり5近くは欲しいです。 HDについては5.3あたりを下回るものは遅いです。 そう考えていくと９万あたりを下回るものはやっぱり１，２年もしないうちに遅さを感じたりしてしまうと思います。 GOGAみんなのパソコンっていうページあたりでどのCPUならこのくらいのスコアとか，メモリの搭載量によってのスコアや，ビデオカードによってのスコアが もろにわかります。スコアが全てではありませんが，快適さを考えたらやっぱりそれなりにかかると思います。 例えばOSなしモデル購入してRAID０で組んだ場合はHDのスコアは最低5.7あたりはでます。 普通の場合は5.4あたりです。 | |||
| 399768 | Re:L2キャッシュ | 吉影 | 2007/03/20-13:21 |
記事番号399591へのコメント ご解答ありがとうございます GOGAみんなのパソコンの中にあるファイルをDLして解凍しましたが 何も出来ないです 店に行ってみたんですが、プロバイダに同時加入で無いと割引対象では無く 512MBとかで15万以上取られるんで・・・ 一応10万までなら出すつもりですが2GB以上になると18万はざらみたいで・・・ | |||
| 399785 | 一度まとめ、整理しませんか？ | unknown | 2007/03/20-16:35 |
記事番号399768へのコメント 整理してまとめてから、 こちらをいったんしめて スレッドを立てなおししませんか？ 結局、どこで妥協するかで変わってきます （ＣＰＵ、グラボ、ほか） >一応10万までなら出すつもりですが2GB以上になると18万はざらみたいで・・・ ゲームメインならvistaは避けたほうが・・・ CABALはチャットで日本語変換できないらしい スカッとゴルフ パンヤー不可（ブルースクリーン） http://www.pangya.jp/support_notice_view.aspx?seq=874 クリスタルボーダー（未対応） http://www.atgames.jp/atgames/html/game/mo_mmo/crystal/information/070123c.html 本体のみで１０万なのか、とか ドスパラ以外でも検索してみて ３から４つほど候補をあげてこのなかでどれがいいとか・・・ | |||
| 399815 | Re:一度まとめ、整理しませんか？ | 吉影 | 2007/03/20-21:35 |
記事番号399785へのコメント >整理してまとめてから、 >こちらをいったんしめて >スレッドを立てなおししませんか？ たしかに、そろそろ立て直した方がよさそうですね >本体のみで１０万なのか、とか 液晶とOS込みです やっぱりビスタは止めた方がいいみたいですね ご忠告ありがとうございます | |||
| 399807 | Re:L2キャッシュ | Acad | 2007/03/20-19:25 |
記事番号399768へのコメント 吉影さんは No.399768「Re:L2キャッシュ」で書きました。 パソコンの性能についてはそのサイトを紹介しましたが、インストールは支持してません。それはVISTAのPC上のガジェットで自分のランクを見れるソフトです。 それと買う目的のものを聞きたいのですがノートでしょうか？ もしそうだとしたらまだ時期が早いと思います。 自作で自分が満足いく程度のVISTAで僕は１６万位かかりました。（モニタ無し） キャプチャーカード 13000円 サウンドカード 14000円 RAIDのためHDが2つ 13600円 メモリを余分に２G付けた 24800円（DSP版はセットでないと販売しません） DSP版のVISTAHOMEPREMIUM 15000円（かなり差額あります） 僕の場合試すためにベータ版の頃にPCを買った為余計に部品代かかってます。 ２Gのメモリで十分だけど他の回転するHDや光学ドライブ等は壊れる可能性とか考えてメモリと一緒にOSをあとから購入しました。 普通はPCセットで買うときにOSを買えば無駄がありません。 当初８万程度でモニタ無しでOS無しの状態でメモリが２Gで作成しました。 OS込みなら95000円程度ですがこの状態が基本として何をするかでビデオボードの選択をすればいいだけです。この状態でぎりぎりAreoが動く程度ですので ゲームをするならビデオカードの6700円を引いて30000円弱の物をつけることになります。なので118300円程度になります。 もしゲームはしないけどキャプチャーはほしいのなら106000円～108000円くらいになります。リモコンもほしくなるので3500円程度加算されます。 これから値段を下げたいならCPUはPenDの３Gですがここらあたりを下げるしかありません。このCPUで評価値4.8です。（P4の2.8Gで評価値4.1でした） もう一つはメモリを１Gに抑えて１G USBのReadyBoostの機能でメモリを擬似的に増やして２Gにするくらいです。（２Gで評価値５ですが１Gなら4.3でした） メモリ２Gが不可能なノートPCには少しは有効ですがあまりのぞましくはありません。 低い評価値の分は2004年あたりのPCにVISTAを入れてみた結果です。 正直遅くて使い物にはならなかった。 結果として2004年のXPと95000円が基本セット（RAID無し）のままのPCでは若干早いかなくらいの程度にしか感じませんでした。 | |||
| 399817 | Re:L2キャッシュ | 吉影 | 2007/03/20-21:44 |
記事番号399807へのコメント >それと買う目的のものを聞きたいのですがノートでしょうか？ >もしそうだとしたらまだ時期が早いと思います。 デスクトップの方が雷と地震には弱そうですが基本的に頑丈そうなのでデスクトップです >２Gのメモリで十分だけど他の回転するHDや光学ドライブ等は壊れる可能性とか考えてメモリと一緒にOSをあとから購入しました。 >普通はPCセットで買うときにOSを買えば無駄がありません。 えと、PC購入時にOSのCDはついてますよね？ >ゲームをするならビデオカードの6700円を引いて30000円弱の物をつけることになります。なので118300円程度になります。 2GBで約12万ですか・・・う～む・・・ | |||
| 399874 | Re:L2キャッシュ | Acad(β) | 2007/03/21-13:52 |
記事番号399817へのコメント 吉影さんは No.399817「Re:L2キャッシュ」で書きました。 パソコンは半年やそこらでぜんぜんスペックが違ってくるので 昔のように徐々にCPUをいい物にかえたり増設とかして グレードアップを数年後にして対応していくというのは今はしにくいです。 規格が変わってしまってつけれないとか少々グレードアップしたところで ２年の違いでは同じにはなりませんので３，４年毎にPCを買い換えかマザーボード ごと全てに近いくらい買うことになってしまいます。 普通メーカー製ならCDはついてきます。（XPまでならリカバリCDの場合が多い） 自作の場合はOSは別途になります。 メモリやHDやFD，DVD，CPU等といっしょに買うなら販売してくれるというのが DSP版といわれるOSです。 製品版というのはグレードアップ版を含めたパソコンとは関係なく販売してくれる ものを刺します。 お金溜まるまで待って５１２ｘ２とReadyBoostで辛抱して後に512を２枚後で 買うということしても１１万弱です。（ゲーム機の場合） この場合2Gまでしかつめません。 でも実際4G搭載しても3G強だけしか認識しない場合があるので（ビデオカードによる） 別に必要が無い。 今メモリ4Gで使ってますが実際最高にメモリが上がったときで半分以下しか針が 上がらないので2Gで十分そうです。体感的に１．５くらいで良いかもしれない。 キャッシュについてはエンコード時間に影響すこしはありますが，ビデオ録画や 処理能力を重視するソフト以外でさほど気にする事は無いと思います。 CPUでPEN4とアスロン６４比較についての会話がありましたが，それも店頭で 比べることができます。 例えばコントロールパネルのデバイスマネージャを表示する時間をみるとき 性能の低いものは表示されるまで白いままの画面が長いです。 親切な電気屋さんはベンチマークをみせてくれるのでそれを控えて比較もできます。 | |||
| 400022 | Re:L2キャッシュ | 吉影 | 2007/03/22-15:05 |
記事番号399874へのコメント そうですか・・・ 半年でスペックって変わってしまうものなんですね ご解答ありがとうございます。 おかげで考えがまとまり、解決しました。 このスレにとても参考になる回答を下さった皆様、本当にありがとうございました。 | |||
| 400025 | どういう結果なのかしりたいのですが | unknown | 2007/03/22-15:28 |
記事番号400022へのコメント >おかげで考えがまとまり、解決しました。 >予算の7～8万程度でこの条件を満たすスペックのPCが見つかりません。 結局どういう結果になったのでしょうか？ よろしくお願いします ゲームをあきらめたのか、vistaをあきらめたのか、 予算をあげたのか、いま買わないのか、 | |||
| 400032 | Re:どういう結果なのかしりたいのですが | 吉影 | 2007/03/22-16:16 |
記事番号400025へのコメント ゲームは諦めませんが、Vistaは買いません。 予算は10万まで上げてまだ様子見ます。 | |||
| 400047 | Re:どういう結果なのかしりたいのですが | unknown | 2007/03/22-18:44 |
記事番号400032へのコメント 参考になりました ありがとうございました | |||