▲このページのトップに戻る| 445335 | パソコンを買おうとしてるんですが、 | yo-u | 2008/04/04-11:31 |
メーカー名：DELL デル OS名： Xp or Vista パソコン名：lnspiron 530s トラブル現象：インターネット全般その他 パソコンを買おうとしてるんですが、 -- パソコンを買おうとしてるんですが、 DELLのlnspiron 530sを買おうと思っています。 インテル®Core™ 2 Duoプロセッサー E4500 (2MB L2 キャッシュ、2.2GHz、800MHz FSB) 1GB(512MB×2)デュアルチャネルDDR2-SDRAMメモリ 使用目的 ネット、ゲーム スペック的には（自分では）ちょうどいいと思っているんですが、 問題がOSにありました。 VistaかXPに迷っています。 A Vistaだと将来性等を考えると、こちらのほうがいいですが、使おうとしているドライバーがVistaに対応してません。 （ほんの少しだけ改造すれば動くというのは確認済みですが＾＾；） B XPだとまだ５、６年ほど使えますし、このスペックならサクサクだと思います。使いたいドライバーも対応してますし。 C これは親に言われたやり方なんですが、 まず、最初にVista(Homebasic)の方をを購入して、その後に新しいHDD（昨日見たら320GBが８０００円台で売っていました）と 既に持っているDSP版WindowsXp pro を導入する。そして、XPが壊れたり、Vistaが必要になった時、Vistaを起動するようにすればいいじゃないの？ と言われたんですが、どの方法がよろしいでしょうか？ | |||
| 445339 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | お肉 | 2008/04/04-12:37 |
記事番号445335へのコメント yo-uさんは No.445335「パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 >まず、最初にVista(Homebasic)の方をを購入して、 >その後に新しいHDD（昨日見たら320GBが８０００円台で売っていました）と >既に持っているDSP版WindowsXp pro を導入する。 そのHDDと一緒にdsp版のOSを購入してください。 すでに持っているDSP版は対象製品とセットでないと使用できません。 http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/lineup/default.mspx#howtobuy | |||
| 445341 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | yo-u | 2008/04/04-12:47 |
記事番号445339へのコメント お肉さんは No.445339「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 なるほど、ラインセンス違反ですね。了解です | |||
| 445342 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | 酢吉 | 2008/04/04-12:56 |
記事番号445339へのコメント Vistaの上位バージョンだとダウングレード権がついてくるのを思い出して 調べてみたんですが・・・ http://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/buyorupgrade/downgrade/default.mspx これまたわかりにくいですね～ DSP版については言及されていないのですが、 「パッケージ版など」にDSPが含まれるか否かが解釈の分かれ目でしょうか。 Homeだとダウングレード権ナシなのでお肉さんの言う通りですね。 | |||
| 445354 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | yo-u | 2008/04/04-14:49 |
記事番号445342へのコメント 酢吉さんは No.445342「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 あ・・・いや。 新しいHDDにDSP版のWindowsXPを入れるので、Vistaのラインセンスは関係ないのでは・・・？ | |||
| 445360 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | 酢吉 | 2008/04/04-15:15 |
記事番号445354へのコメント XPProの「パッケージ版など」のメディアを持っていれば、 VistaのUltimateを買えばダウングレードする権利が付与されるということです。 手持ちのXPが「パッケージ版など」のXPPro(homeはダメ)であり、 次に買うPCでVistaUltimateを選択すれば、 という二つの条件が満たされれば、DSP版で新しくXPを購入する必要がないのでは？ | |||
| 445362 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | yo-u | 2008/04/04-15:45 |
記事番号445360へのコメント 酢吉さんは No.445360「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 ダウングレードではなく、デュアルブート環境をつくるんです。 買ったPCにVistaが入ってるとして、そこに新しいHDDを増設してそのHDDにXpを 入れるということです。 それをダウングレードというんですか？ | |||
| 445363 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | 酢吉 | 2008/04/04-15:49 |
記事番号445362へのコメント デュアルブートはダメですね 失礼しました | |||
| 445348 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | unknown | 2008/04/04-13:44 |
記事番号445335へのコメント >DELLのlnspiron 530sを買おうと思っています。 >使用目的 ネット、ゲーム ゲームによっては非力なPCです。（グラフィック機能が） ネットゲームメインなのかな？ （動作環境の点で） また、主にプレイするゲームタイトルは？ 参考 530sのグラボ増設の過去ログ http://pasokoma.jp/44/lg440956.html | |||
| 445356 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | yo-u | 2008/04/04-14:52 |
記事番号445348へのコメント unknownさんは No.445348「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 ３D,２Dを使うゲームはそんなにやりません。 Aoe2をやるけど・・それは大丈夫ですよね？ | |||
| 445381 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | unknown | 2008/04/04-18:20 |
記事番号445356へのコメント >Aoe2をやるけど・・それは大丈夫ですよね？ Age of Empires ２のことでしたら スペック的には大丈夫そうですが、 VISTAは一部不都合があるかも 下記、参照ください マイクロソフト PC ゲーム製品の各 OS での対応表 http://www.microsoft.com/japan/games/compatible.aspx | |||
| 445384 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | yo-u | 2008/04/04-18:35 |
記事番号445381へのコメント unknownさんは No.445381「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 Vistaは寿命が短いと聞くので、ＢかＣでしょうか・・？ | |||
| 445448 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | unknown | 2008/04/05-13:47 |
記事番号445384へのコメント >Vistaは寿命が短いと聞くので、ＢかＣでしょうか・・？ これはどうかはわかりませんが あの選択肢ならＢかな？ （homeBASICはおすすめしません、HOMEプレミアムならいいと思う） 拡張性があまりないので、増設をしないでそのままずっと使うのなら お徳でしょうね | |||
| 445451 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | yo-u | 2008/04/05-15:03 |
記事番号445448へのコメント unknownさんは No.445448「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 Cだとドライバーの問題がでてくるかも・・・しれませんえ。ちょっと危ないかな…？ う～ん…Home premiumにしても使う機能はないですよねぇ… | |||
| 445463 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | unknown | 2008/04/05-18:20 |
記事番号445451へのコメント あの価格で液晶付、というのは魅力的ですが、 現在のPCを使用して 様子を見て待つ、とかは？ また、買うとしても、 いろいろ遊ばないならXPでいいのでは？ 余談 ホームプレミアム持ってます。 ベーシックよりはいいと思います いろいろ遊んで、ガジェットを改造したけど、 いまは眠ってますけどね・・・ | |||
| 445602 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | yo-u | 2008/04/07-09:00 |
記事番号445463へのコメント unknownさんは No.445463「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 それもあるんですが、自分用のPCは、少々古いものでして… OS Windows98 RAM 32MB CPU ペンテアム 166Mhz ガジェットだって、なんか重くなるだけですから… PCでTV見るとしてもKeyHoleTVで満足ですし、 Vistaは2GB位積まないと快適にならないし、 Xpがいいです。 | |||
| 445617 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | unknown | 2008/04/07-12:20 |
記事番号445602へのコメント では、XPでいいのでは？ ちなみに、DELLのサイトにXP＆VISTAの各種ドライバがありますので、 自己責任でデュアルブートやOSの変更も出来ると思います | |||
| 445454 | XP選択をお勧めします | NEeDS | 2008/04/05-16:16 |
記事番号445335へのコメント yo-uさんは No.445335「パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 >う～ん…Home premiumにしても使う機能はないですよねぇ… ならば、XPを選択を推奨します。 次のWindows7に期待しましょう。 他のレスにあるようにゲーム環境としては非力です。 ゲーム目的があるのなら何れ上位機が欲しくなるかもね。 蛇足: 私の子はレノボX60 VISTA Businessを購入、半年程使用し、ダメ出しをしています。 で、 ダウングレード権行使しました。 XP Pro \7,350 勿論VISTAに戻すこともできます(リカバリディスク作成)。 Ultimateを選択、ダウングレード権という方法も採れるのでしたらですが、 質問者の場合Basicですからダウンロード権はないし、 購入時選択できるのならBasicではXP選択の方が遙かにマシと私は思ってます。 | |||
| 445603 | Re:XP選択をお勧めします | yo-u | 2008/04/07-09:03 |
記事番号445454へのコメント NEeDSさんは No.445454「XP選択をお勧めします」で書きました。 仮に、Cの方法することになったとして、 Vistaの環境を消すという事ではなく、新たなHDDを買ってきてその新しいHDDにXPを入れる という事なんですが、それがダウングレードという事になることでしょうか？ その部分がよくわかりません。 | |||
| 445609 | Re:XP選択をお勧めします | NEeDS | 2008/04/07-09:45 |
記事番号445603へのコメント yo-uさんは No.445603「Re:XP選択をお勧めします」で書きました。 >パソコンを買おうとしてるんですが、 >(中略) >VistaかXPに迷っています。 「Vista『か』XPに迷っています」と選択を意味しています。 デュアルブートとは読めませんよ^^; 故に、ダウングレード権に触れ、質問内容からXP選択をお勧めしました。 >Vistaの環境を消すという事ではなく、新たなHDDを買ってきてその新しいHDDにXPを入れる >という事なんですが、それがダウングレードという事になることでしょうか？ >その部分がよくわかりません。 これがデュアルブート環境構築を意味しているとして、 起動方法が違いますから、後からXPをセットすることはお勧めできません。 事前にドライバ等用意するのは当然ですが、後からセットするのは起動情報の編集などを要します。 出来ないわけではないと思いますが、私にはVISTA環境がないので検証できません。 事前にググるなどデュアルブート情報を得、疑問点を具体的に問いましょう。 そうすれば識者から適切なレスを得られるかも知れませんよ。 訂正m(_ _)m: DELLでしたね、ゴメン。 なら、可能かも知れません(未確認)。 ただし、サポート外になると思われることに留意してください。 #XPをセット後、VISTAを >VCnoやり方だと、Vistaが入ったPCが届くのですが、 >果たして、ドライバーインストールCD（あるかは分かりませんが）はXPのドライバーが >がもしなければ、この方法は諦めるしかないでしょうか？ VCnoとは？ #一般的でない略語なら控えてください #「Cの」とのミスタッチかな 自分で用意(探すなど)出来ないのなら諦めた方がよいかも。 ただ、DELLは配布しています。 メーカサイトを確認しましょう。 http://support2.jp.dell.com/jp/jp/download/search.asp からXP Pro用は、 http://support2.jp.dell.com/jp/jp/download/search.asp?sid=INSP_DSKTP_D530S&os=Windows+XP+Professional 何故、デュアルブートにしたいのですか？ | |||
| 445473 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | Acad(β) | 2008/04/05-19:10 |
記事番号445335へのコメント 提案ですがXPインストールしてからVISTAをインストールのほうが 安心だと思います。 この前ドスパラで組んだ構成ですが以下の価格でした。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ Microsoft Windows Vista Home Premium 32bit DVD-ROM版(OEM) Intel (LGA775) Core 2 Duo E4500 リテールBOX ノーブランド DDR2 SDRAM PC2-5300 1GBx2 ASUS P5GC-MX/1333 Scythe（サイズ） PCASE-TP-CL 電源 HITACHI HDS721616PLA380 LITEON DH-20A4P 梱包送料 \1,575 手数料 \4,120 小計 \66,073 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ※1＿梱包手数料等は他のPC部品等も購入しているので若干違います ※2＿OS価格については主要部品と購入の必要があるDSP版です。 ※3＿電源は別のPCケース付属のものを使った為価格はあがります。 （約2000円） ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ モニターはHYUNDAI N220W \28,140 XPProなら\16,000程度 VISTAも\16,000程度 ============================================================= 現在推測合計 １２万６０００円 （￥126,213） ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 総合的に13万あれば十分ですが、価格は日々変動します。 | |||
| 445605 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | yo-u | 2008/04/07-09:06 |
記事番号445473へのコメント Acad(β)さんは No.445473「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 参考にします。 | |||
| 445606 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | yo-u | 2008/04/07-09:10 |
記事番号445335へのコメント Cのやり方で疑問に思ったんですが、 VCnoやり方だと、Vistaが入ったPCが届くのですが、 果たして、ドライバーインストールCD（あるかは分かりませんが）はXPのドライバーが がもしなければ、この方法は諦めるしかないでしょうか？ | |||
| 445625 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | FUFUFU | 2008/04/07-13:16 |
記事番号445335へのコメント yo-uさんは No.445335「パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 私は、「Ｃ」で問題ないと思う。 ただ、別HDDにXPをインストールするとして、両方のHDDをつないでおいて デュアルブートにするのは、かなり技量がいると思うからあきらめること。 HDDをつなぎ変えて、OSを使い分けることになる。 ライセンス問題については下の方に。 ドライバについては、WinXPもOSとして選べるから、ダウンロードのところに ドライバはそろっているので問題ないです。 Vista、XPともにAudioドライバがないので、IntelのでOKなのかな？ここだけ不明。 それより、ロープロファイル系カードの選択肢の少なさを考えると 置く場所に余裕があるなら、530のほうを勧めるけどね。 いまのところはAOE2が出来ればいいのかもしれないけど、 将来的にもっと拡張したくなったときの余裕確保のため。 グラフィックカードの選択肢も広がるし。 で、質問者ご本人は気が付いてないと思うけど、かなり答えを書きにくい 難しい質問をしてるんだよね。 「WinXPのパッケージ版があるので」と書いてくれればよかったんだけど。 ポイント 質問者の求める答えは「Ｃ」だと思う。 Vistaパソコン＋HDD購入＋手持ちのXP(DSP版)利用 ここで問題になるのが、WinXP-DSP版のライセンス問題 回答者は、まじめな人が多いから、DSP版と書かれてしまうと ライセンス問題が絡むので、Ｃを選択出来なくなってしまう。 そこで、ダウングレードだのなんだのと面倒な話になる。 もしくは、OSはXPを選択して530sを購入するということになる。 確かに、DSP版のCDは同時購入のハードウェア使用が条件になっている。 しかしながら、この販売形態そのものにかなり問題がある。 まず、プログラムの使用権（壊れない物）とハードウェア（壊れる物）を 組み合わせて売ることに問題はないのか？ （メーカー品パソコンについては、OSはパソコンの一部といえますが DSP版についてはOSの販売が主ですから、別問題です） ユーザー側から見れば、OSが使える間はハードウェアについては 永久に、無償で修理すべきという主張が出来る余地がある。 FDD＋DSP版のCD購入→半年でFDD壊れる→OS利用権消滅 これは、商取引として認められるものではないが、 条件を厳密に適用するとこうなってしまう。 それと、一部に指摘する声もあるのだが、 明らかに、現在の販売形態は、独占禁止法で禁止された「抱き合わせ販売」。 また、「優越的地位の利用」にも抵触するでしょう。 つまり、不当・不平等な条件で販売されている契約条件を遵守する必要があるか？ このあたりは、事実上どちら側からも指摘しないことで成立しているのが実情。 ユーザー側からは、抱き合わせを容認して、ハードウェアの修理条件を放棄する。 販売側は、ハードウェアとの同時利用の用件を放棄（黙認）する。 なぜならば、同時購入したハードウェアとOSが同時に使われているという 確認をする手段がないからです。 これが、現在の実際の運用実態です。 杓子定規に考えることはないでしょう。 ライセンス問題については、いつも指摘されることですが この質問者の件では、DSP版のCDが「何」と同時購入されているかわかりません。 なぜ、それをライセンス違反と即断出来るのか私にはわからないです。 メモリと同時購入して、そのメモリを使えば違反ではないですし、 FDDと同時購入でそのFDDを取り付ければ問題はないでしょう。 （FDDが付けられるかどうかは知らんが） | |||
| 445643 | 抱き合わせのH/W | pandora | 2008/04/07-14:57 |
記事番号445625へのコメント FUFUFUさんは No.445625「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 FUFUFUさんのご意見に何か賛同を覚えるところで・・・ つい投稿する気になってしまいました。 >メモリと同時購入して、そのメモリを使えば違反ではないですし、 >FDDと同時購入でそのFDDを取り付ければ問題はないでしょう。 >（FDDが付けられるかどうかは知らんが） これに関しては、こういった解釈の仕方があって・・・ ・OEM／DSP製品の抱き合わせH/Wとは、必ず使用しなければ成らないのではなくて そのパソコンの中に入っていれば良い。 だそうです。（秋葉の某店員さん曰く） 例えば現実的によくある話ですが、 ・CPU抱き合わせでWinXPを購入し、後日CPUグレードアップをしたくなったようなとき 以下のように対応すればイイみたいです。 そのCPUを取り外してしまうとライセンス違反になるから、 ビニール袋にでも包んでパソコンの中に転がしておけばよい。 つまりは、実際に使おうが使うまいがそんなことはどうでも良く、 ライセンス的には、 とにかくパソコンの部品の（？）一部になってれば良いということのようです。 | |||
| 445650 | 考慮願います | NEeDS | 2008/04/07-16:17 |
記事番号445643へのコメント pandoraさんは No.445643「抱き合わせのH/W」で書きました。 下記のように確認しております。 回答として異論はございましょうが考慮願えれば幸いですm(_ _)m #パソ困ポリシー to FUFUFUさん >明らかに、現在の販売形態は、独占禁止法で禁止された「抱き合わせ販売」。 >また、「優越的地位の利用」にも抵触するでしょう。 >つまり、不当・不平等な条件で販売されている契約条件を遵守する必要があるか？ 文句は私も同様に言いたいものの、抵触はしないのではないかなぁ。 「抱き合わせ販売」「優越的地位の利用」でもなく不当・不平等な条件ではないでしょう。 その「条件」で安く販売するもので、どの条件で使用権を得るかの選択権はあります。 よって、遵守しなければその言い分は却下され違反となるでしょう。 to pandoraさん >これに関しては、こういった解釈の仕方があって・・・ >(中略) >ライセンス的には、 >とにかくパソコンの部品の（？）一部になってれば良いということのようです。 正しくありません。 「厳密には稼働状態である必要がある」との回答確認しております。 #各配布先に訊けとの回答ですが、 #オフレコで、契約を確認していないが、認めていない DSP版はパーツ/PCに付属するライセンスです。 電源入れなければ動かない理屈で、稼働しないのでは利用できないとするもので、 壊れてようが兎に角あればいいとするのは正しくありません。 失礼しました。 | |||
| 445664 | Re:考慮願います | pandora | 2008/04/07-17:29 |
記事番号445650へのコメント NEeDSさんは No.445650「考慮願います」で書きました。 こんにちは、 内容がライセンスについてなので、本当のところはどうなのか私自身も知りたいことだったし、 今後も出てくるような話なので、 この際失礼ながら、出所を含めて明確にしておくべきかと感じました。 >>これに関しては、こういった解釈の仕方があって・・・ >>(中略) >>ライセンス的には、 >>とにかくパソコンの部品の（？）一部になってれば良いということのようです。 >正しくありません。 > >「厳密には稼働状態である必要がある」との回答確認しております。 私の話は人聞きだったので、ふ～んそうなんだ くらいでとらえてましたけど、 今回もまた人聞きで、しかも真っ向からの反論話では、どちらが正解なのか判断が付きません。 #たしかに店員さんの話は、今までそれを裏付けるものを見たことは無かった。 #本件の内容的には、NEeDSさんの話が正解だろうとは思えるけど、 #これもまた裏付けるものが無いままでは、このまま納得しかねるって感じ #結局、またしても人聞きには違いない 具体的にはどのような形で回答確認されましたか？ Web上の告知？ or MSへの質問回答？ 失礼ながら、誰もが一目で納得できる情報の出所をお知らせ願えればと思います。 MSへの質問回答の場合、著作権等の問題が無ければ、添付願いたいかと。 #スレ主の方には、ズレた話になって申し訳ないです。。。m(_._)m | |||
| 445668 | Re:考慮願います | ZONE | 2008/04/07-17:46 |
記事番号445664へのコメント pandoraさんは No.445664「Re:考慮願います」で書きました。 http://support.microsoft.com/kb/881452/ こちらを参考に。 | |||
| 445672 | 了解しました | pandora | 2008/04/07-18:08 |
記事番号445668へのコメント ZONEさんは No.445668「Re:考慮願います」で書きました。 どうもです。 ご指摘のWeb上告知を正しい解釈をすることで、納得しました。 #しかし・・・これでは、この告知は定義不足ですね。 #国会弁論でやってる得意の拡大解釈じゃぁないけど #「破損して使えなくなった」は、「稼動状態であること」の裏づけではないですよね。 #はっきり「稼動してない場合」とすべきだし、 #こういった書き方をするから、店員さんの話も出てきちゃったのかなぁ・・・ | |||
| 445674 | Re:考慮願います | NEeDS | 2008/04/07-18:19 |
記事番号445664へのコメント pandoraさんは No.445664「Re:考慮願います」で書きました。 >具体的にはどのような形で回答確認されましたか？ MSにTELにての問い合わせです。 数日おいて回答を同じくTELにていただきました。 #会議に掛けられた(主質問のみ) 問い合わせはRAIDに於ける1インスタンス解釈についてが主です(教祖様絡みでライセンスのことを問い合わせ)が、 マルチブート(同一OS)の場合も、バックアップとの関連で訊いております。 その確認の中でついでになりましたがOEMに関して稼働有無のことも訊いています。 で、 サポート(OEM)はMSではないのでオフレコ扱いになりますし、MSサイトにもそのことには触れていないと思います。 #TEL録音しておりません 従って、ソースを示すことは出来ません。ごめんなさい。 #実際その様なことが行われていること、 #ジャンク品と一緒に売られている場合もあります。 #TELでは想定外だと言っておりました。 #サポートの回答にブレあることも告げ、突っ込んで訊いてます。 サポートにブレあること、グレーなことを承知しております。 ですが、 公序良俗の観点からパソ困ポリシーがあると考えており、 その上でのこととして冒頭にお願いとして書き込みさせていただきました。 ソースないことで、また、異論もおありかと存じますが考慮いただけたら有り難いです。 m(_ _)m | |||
| 445682 | Re:考慮願います | pandora | 2008/04/07-18:50 |
記事番号445674へのコメント NEeDSさんは No.445674「Re:考慮願います」で書きました。 ご丁寧な回答ありがとうございました。 まぁ、正しい解釈をすればあまりに当たり前のことなのでしょうが、 それでも、金銭が絡むとなれば「解釈の違い」と大義名分を唱え 逃げ道を探す人はゾロゾロ出てくるのでしょう。 ZONEさんからご指摘を受けたWeb告知を見て、 なぜ店員さんがあのようなことを言ってたのか、その背景も見えた気がしました。 言葉の表現の難しさを改めて知らされたって感じ？ #皆様、関係ない話でのスレ汚し、申し訳なく思います。。。m(_._)m | |||
| 445725 | Re:考慮願います | FUFUFU | 2008/04/07-22:41 |
記事番号445650へのコメント NEeDSさんは No.445650「考慮願います」で書きました。 確かに、書き方が過激だったのは反省しております。 もう少し、マイルドに書くべきでした。 ただ、所有権の正式にあるものに対する、利用方法の問題です。 その利用を、はたして販売後も制限出来るのかどうかという問題です。 ポリシーにも抵触しないと考えています。 なお、判例がないものにたいする解釈の問題ですから、いまのところ正解はないです。 ですから、相手側の一方的な主張を肯定する気もありません。 「明らかに」は強すぎましたが、「抵触する可能性はある」と思います。 すでに書いたように、「壊れないもの」の使用期限が「壊れるもの」、それも 「いつ壊れるか保証のない別のもの」であり「なんの関係もない別メーカーの製品」 によって制限されるのは、契約形態からいっても異常な形です。 私としては、DSP版はライセンスとして単品売りするべきと思っています。 なお、相手側の主張を「一方的に正しいと書く」のはどうかと思います。 私が問題にしているのは、その主張こそが法的に許されるのか？ ということです。 ですから、相手側に確認をしたとしても、意味のないことです。 単なる、一企業の主張にすぎません。 それが通用するなら、法律は必要有りません。 簡単な例としては、博打による借金に支払い義務はない、というのがあります。 原因行為が、公序良俗に反する法律違反のため、債務が発生しないのです。 取り立てる側がいくら主張しても、法的には認められないのです。 それと同じことです。 日本国内では販売していませんが、EU圏では独占禁止法適用を逃れるための 特別バージョンの販売を余儀なくされているのが実情です。 また、独占禁止法違反による多額の罰金の支払いを科せられています。 日本では、このような事態にはなっていませんが、やっていることは同じです。 日本国内では、過去にオフィスのバンドルで、公取委から排除勧告を受けています。 つまり、その企業の主張は認められない場合もある、ということです。 また、指摘されない限りは、不正も行う企業と考えています。 なお「優越的地位の濫用」ですが、これは、抱き合わせ販売が認められた場合、 「販売店が意図せずして抱き合わせ販売の共犯にされる」ということです。 メーカーの販売店に対する影響力に関することです。 追記 利用→濫用 に訂正しました。 | |||
| 445746 | Re:考慮願います | ZONE | 2008/04/08-00:09 |
記事番号445725へのコメント FUFUFUさんは No.445725「Re:考慮願います」で書きました。 >私としては、DSP版はライセンスとして単品売りするべきと思っています。 通常版パッケージとの差別化をどうするかが問題になると思います。 新規インストール専用版として通常版より1割程度安く販売するとか。 ライセンス認証を厳しくしてマザーボードを交換したらライセンス失効か 2回目以降のライセンス認証は有償にするとかして差別化しないと 通常版が売れなくなってしまいますからね。 | |||
| 445750 | Re:考慮願います | FUFUFU | 2008/04/08-00:35 |
記事番号445746へのコメント ZONEさんは No.445746「Re:考慮願います」で書きました。 いえ、そもそも「サポート無し」なのですから DSP版は価格が安いのだと思ってますけど。 | |||
| 445698 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | yo-u | 2008/04/07-20:47 |
記事番号445625へのコメント FUFUFUさんは No.445625「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 http://journal.mycom.co.jp/special/2007/windowsvista/017.html こちらの方法でやれそうですね。 VistaのHDDを外してXPのHDDだけにするということになると、どうなりますか？ | |||
| 445741 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | FUFUFU | 2008/04/07-23:20 |
記事番号445698へのコメント yo-uさんは No.445698「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 なんか、余計な嵐をぶら下げてしまって申し訳ないです。 で、こちらのことですが、 インストールの手順によって変わってきます。 VistaHDDを付けたままXPを追加HDDにインストールする。 これはリンク先と同じになります。 WinXPだけが起動するようになるので修復する必要があります。 追加HDDだけを取り付けてXPをインストールする。 この場合だと、 VistaのHDDは影響を受けないので、 VistaのHDDをつなげばVistaが起動します。 ２台のHDDを取り付けた場合、起動順位の早いHDDのOSが起動します。 メニューで切り替えることは出来ません。 BIOSでHDDの起動順位を切り替えることになります。 （DellのBIOSでそれが出来るかどうかは、私にはわかりません） （あくまで、一般的なマザーボードでのことです） デュアルブートにするには、リンク先のような改変が必要です。 ひとつ気になるのは、530sはRAIDに対応しているので２台のHDDを取り付けられます。 その２台が密着している場合、熱が寿命に影響するようにも思います。 ですから、私としては内蔵するのは１台だけを想定しています。 もちろん、２台のHDDに余裕のある隙間があるのなら、この限りではありません。 | |||
| 445824 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | yo-u | 2008/04/08-17:12 |
記事番号445741へのコメント FUFUFUさんは No.445741「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 コマンドプロントの操作は慣れているで大丈夫です。 >ひとつ気になるのは、530sはRAIDに対応しているので２台のHDDを取り付けられます。 >その２台が密着している場合、熱が寿命に影響するようにも思います。 http://nattokude.gozaru.jp/image/inspiron530s/second_check18.jpg ↑が中身なんですが、狭いでしょうか・・・？ | |||
| 445828 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | FUFUFU | 2008/04/08-17:28 |
記事番号445824へのコメント yo-uさんは No.445824「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 HDDは縦置きですか。 いま図面を確認してみました。（ユーザーズガイド） 間に隙間があって密着はしないようですので、大丈夫じゃないでしょうか。 私が530を推薦しているのは、ロープロファイルカードの 選択肢の少なさからですから、そこが問題ないのなら いいのではないでしょうか。 | |||
| 445924 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | yo-u | 2008/04/09-15:17 |
記事番号445828へのコメント FUFUFUさんは No.445828「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 530もいいですが、何よりも場所が問題なんです。 置く予定のスペースは机の下なんですが、（机の下の横）530ｓなら収まりますが、 530だと収まりません。（少し移動すれば置けるんですが、多少スペースを空けない といけないので…） 机の上に置くという案もでましたが、それだと他の作業をするときに邪魔になって しまいます。 | |||
| 445928 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | FUFUFU | 2008/04/09-15:57 |
記事番号445924へのコメント yo-uさんは No.445924「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 あなたの事情はこちらにはわからないのですから、 530sで問題なければよいのではないですか、と書いてありますが。 ただし、一言だけ忠告しておきますが、 パソコンの左右には必ず隙間を作ってください。出来れば10cm以上。 パソコン本体を、ものの隙間に挟むようなことをすると、熱でHDDが死亡します。 写真でもわかる通り、530sのHDDはケースの蓋に沿って立って取り付けられています。 大きいケースだと、水平に置かれるのですが、 530sの場合は、面積の広い方が外と平行になってしまいます。 ですから、その横に本を積み上げたりすると、HDDの熱の逃げ場が無くなり 熱がこもってHDDが壊れる可能性があります。 とくに２台HDDを取り付けるのですから、注意してください。 なお、J cuts :35 .1さんがいっているのも私と同じ方法です。 わかってないかもしれないので、順番を書いておきます。 Vistaの530sを購入－そのままセットアップ VistaのHDDを取り外す 新しいHDDを取り付ける－XPのインストールとセットアップ VistaのHDDを取り付ける デュアルブートに変更する こういうことです。 | |||
| 445839 | Re:VistaとXPでデュアルブート | J cuts :35 .1 | 2008/04/08-18:51 |
記事番号445698へのコメント yo-uさんは No.445698「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 >http://journal.mycom.co.jp/special/2007/windowsvista/017.html >こちらの方法でやれそうですね。 ↑ 一般的な方法と言うより、うっかり行ってしまい、Vistaが起動できない と、相談に現れるケースです。 貴方の場合は、ご理解の上でしょうから、OKとしておきます。 が、 >VistaのHDDを外してXPのHDDだけにするということになると、どうなり >ますか。 Vistaインストール済みHDD+新HDD上にXP状態から、という問いなら XPも起動出来なくなり修復を要します、理由は分かりますね？ となると FUFUFUさんが触れている、HDDを一台のみ接続し それぞれにVista、XPをインストール。 インストール後、二台のHDDを接続しデュアルブート、起動方法は A-BIOSで起動優先HDDを選択（DELLなら、F12でBoot Device Menuが出たと思います） B-Vista Boot Pro使用 http://www.vistabootpro.org/ C-MBM http://elm-chan.org/fsw/mbm/mbm.html 一番のお薦めは、MBMのブートマネージャですが、お好みで選んでください。 ※一台のみ接続し、各OSをインストール、この方が後々メンテも楽です。 | |||
| 445926 | Re:VistaとXPでデュアルブート | yo-u | 2008/04/09-15:22 |
記事番号445839へのコメント J cuts :35 .1さんは No.445839「Re:VistaとXPでデュアルブート」で書きました。 この方法だと新しいHDDはOSを入れるのではなく、データー用になるということでしょうか？ | |||
◇-?パソコンを買おうとしてるんですが、- yo-u-04/04-11:31(229)-No.445335 ┣?!Re:パソコンを買おうとしてるん�...-お肉-04/04-12:37(228)-No.445339 ┃ ┣?!!Re:パソコンを買おうとしてるん...-yo-u-04/04-12:47(228)-No.445341 ┃ ┗?!!Re:パソコンを買おうとしてるん...-酢吉-04/04-12:56(228)-No.445342 ┃ ┗?!!!Re:パソコンを買おうとしてる�...-yo-u-04/04-14:49(226)-No.445354 ┃ ┗?!!!!Re:パソコンを買おうとしてる...-酢吉-04/04-15:15(225)-No.445360 ┃ ┗?!!!!!Re:パソコンを買おうとして�...-yo-u-04/04-15:45(225)-No.445362 ┃ ┗?!!!!!!Re:パソコンを買おうとして...-酢吉-04/04-15:49(225)-No.445363 ┣?!Re:パソコンを買おうとしてるん�...-unknown-04/04-13:44(227)-No.445348 ┃ ┗?!!Re:パソコンを買おうとしてるん...-yo-u-04/04-14:52(226)-No.445356 ┃ ┗?!!!Re:パソコンを買おうとしてる�...-unknown-04/04-18:20(222)-No.445381 ┃ ┗?!!!!Re:パソコンを買おうとしてる...-yo-u-04/04-18:35(222)-No.445384 ┃ ┗?!!!!!Re:パソコンを買おうとして�...-unknown-04/05-13:47(203)-No.445448 ┃ ┗?!!!!!?Re:パソコンを買おうとして...-yo-u-04/05-15:03(202)-No.445451 ┃ ┗?!!!!!?!Re:パソコンを買おうとし�...-unknown-04/05-18:20(198)-No.445463 ┃ ┗?!!!!!?!!Re:パソコンを買おうとし...-yo-u-04/07-09:00(160)-No.445602 ┃ ┗?!!!!!?!!!Re:パソコンを買おうと�...-unknown-04/07-12:20(156)-No.445617 ┣?!XP選択をお勧めします...-NEeDS-04/05-16:16(200)-No.445454 ┃ ┗?!!Re:XP選択をお勧めします...-yo-u-04/07-09:03(160)-No.445603 ┃ ┗?!!!Re:XP選択をお勧めします...-NEeDS-04/07-09:45(159)-No.445609 ┣?!Re:パソコンを買おうとしてるん�...-Acad(β)-04/05-19:10(197)-No.445473 ┃ ┗?!!Re:パソコンを買おうとしてるん...-yo-u-04/07-09:06(159)-No.445605 ┣??Re:パソコンを買おうとしてるん�...-yo-u-04/07-09:10(159)-No.445606 ┗?!Re:パソコンを買おうとしてるん�...-FUFUFU-04/07-13:16(155)-No.445625 ┣?!!抱き合わせのH/W...-pandora-04/07-14:57(154)-No.445643 ┃ ┗?!!!考慮願います...-NEeDS-04/07-16:17(152)-No.445650 ┃ ┣?!!!!Re:考慮願います...-pandora-04/07-17:29(151)-No.445664 ┃ ┃ ┣?!!!!!Re:考慮願います...-ZONE-04/07-17:46(151)-No.445668 ┃ ┃ ┃ ┗?!!!!!!了解しました...-pandora-04/07-18:08(150)-No.445672 ┃ ┃ ┗?!!!!!Re:考慮願います...-NEeDS-04/07-18:19(150)-No.445674 ┃ ┃ ┗?!!!!!!Re:考慮願います...-pandora-04/07-18:50(150)-No.445682 ┃ ┗?!!!!Re:考慮願います...-FUFUFU-04/07-22:41(146)-No.445725 ┃ ┗?!!!!!Re:考慮願います...-ZONE-04/08-00:09(144)-No.445746 ┃ ┗?!!!!!!Re:考慮願います...-FUFUFU-04/08-00:35(144)-No.445750 ┗?!?Re:パソコンを買おうとしてるん...-yo-u-04/07-20:47(148)-No.445698 ┣?!?!Re:パソコンを買おうとしてる�...-FUFUFU-04/07-23:20(145)-No.445741 ┃ ┗?!?!!Re:パソコンを買おうとしてる...-yo-u-04/08-17:12(127)-No.445824 ┃ ┗?!?!!!Re:パソコンを買おうとして�...-FUFUFU-04/08-17:28(127)-No.445828 ┃ ┗?!?!!!!Re:パソコンを買おうとして...-yo-u-04/09-15:17(105)-No.445924 ┃ ┗?!?!!!!!Re:パソコンを買おうとし�...-FUFUFU-04/09-15:57(105)-No.445928 ┗?!?!Re:VistaとXPでデュアルブート...-J cuts :35 .1-04/08-18:51(126)-No.445839 ┗?!?!!Re:VistaとXPでデュアルブー�...-yo-u-04/09-15:22(105)-No.445926
| 445335 | パソコンを買おうとしてるんですが、 | yo-u | 2008/04/04-11:31 |
メーカー名：DELL デル OS名： Xp or Vista パソコン名：lnspiron 530s トラブル現象：インターネット全般その他 パソコンを買おうとしてるんですが、 -- パソコンを買おうとしてるんですが、 DELLのlnspiron 530sを買おうと思っています。 インテル®Core™ 2 Duoプロセッサー E4500 (2MB L2 キャッシュ、2.2GHz、800MHz FSB) 1GB(512MB×2)デュアルチャネルDDR2-SDRAMメモリ 使用目的 ネット、ゲーム スペック的には（自分では）ちょうどいいと思っているんですが、 問題がOSにありました。 VistaかXPに迷っています。 A Vistaだと将来性等を考えると、こちらのほうがいいですが、使おうとしているドライバーがVistaに対応してません。 （ほんの少しだけ改造すれば動くというのは確認済みですが＾＾；） B XPだとまだ５、６年ほど使えますし、このスペックならサクサクだと思います。使いたいドライバーも対応してますし。 C これは親に言われたやり方なんですが、 まず、最初にVista(Homebasic)の方をを購入して、その後に新しいHDD（昨日見たら320GBが８０００円台で売っていました）と 既に持っているDSP版WindowsXp pro を導入する。そして、XPが壊れたり、Vistaが必要になった時、Vistaを起動するようにすればいいじゃないの？ と言われたんですが、どの方法がよろしいでしょうか？ | |||
| 445339 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | お肉 | 2008/04/04-12:37 |
記事番号445335へのコメント yo-uさんは No.445335「パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 >まず、最初にVista(Homebasic)の方をを購入して、 >その後に新しいHDD（昨日見たら320GBが８０００円台で売っていました）と >既に持っているDSP版WindowsXp pro を導入する。 そのHDDと一緒にdsp版のOSを購入してください。 すでに持っているDSP版は対象製品とセットでないと使用できません。 http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/lineup/default.mspx#howtobuy | |||
| 445341 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | yo-u | 2008/04/04-12:47 |
記事番号445339へのコメント お肉さんは No.445339「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 なるほど、ラインセンス違反ですね。了解です | |||
| 445342 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | 酢吉 | 2008/04/04-12:56 |
記事番号445339へのコメント Vistaの上位バージョンだとダウングレード権がついてくるのを思い出して 調べてみたんですが・・・ http://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/buyorupgrade/downgrade/default.mspx これまたわかりにくいですね～ DSP版については言及されていないのですが、 「パッケージ版など」にDSPが含まれるか否かが解釈の分かれ目でしょうか。 Homeだとダウングレード権ナシなのでお肉さんの言う通りですね。 | |||
| 445354 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | yo-u | 2008/04/04-14:49 |
記事番号445342へのコメント 酢吉さんは No.445342「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 あ・・・いや。 新しいHDDにDSP版のWindowsXPを入れるので、Vistaのラインセンスは関係ないのでは・・・？ | |||
| 445360 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | 酢吉 | 2008/04/04-15:15 |
記事番号445354へのコメント XPProの「パッケージ版など」のメディアを持っていれば、 VistaのUltimateを買えばダウングレードする権利が付与されるということです。 手持ちのXPが「パッケージ版など」のXPPro(homeはダメ)であり、 次に買うPCでVistaUltimateを選択すれば、 という二つの条件が満たされれば、DSP版で新しくXPを購入する必要がないのでは？ | |||
| 445362 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | yo-u | 2008/04/04-15:45 |
記事番号445360へのコメント 酢吉さんは No.445360「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 ダウングレードではなく、デュアルブート環境をつくるんです。 買ったPCにVistaが入ってるとして、そこに新しいHDDを増設してそのHDDにXpを 入れるということです。 それをダウングレードというんですか？ | |||
| 445363 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | 酢吉 | 2008/04/04-15:49 |
記事番号445362へのコメント デュアルブートはダメですね 失礼しました | |||
| 445348 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | unknown | 2008/04/04-13:44 |
記事番号445335へのコメント >DELLのlnspiron 530sを買おうと思っています。 >使用目的 ネット、ゲーム ゲームによっては非力なPCです。（グラフィック機能が） ネットゲームメインなのかな？ （動作環境の点で） また、主にプレイするゲームタイトルは？ 参考 530sのグラボ増設の過去ログ http://pasokoma.jp/44/lg440956.html | |||
| 445356 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | yo-u | 2008/04/04-14:52 |
記事番号445348へのコメント unknownさんは No.445348「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 ３D,２Dを使うゲームはそんなにやりません。 Aoe2をやるけど・・それは大丈夫ですよね？ | |||
| 445381 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | unknown | 2008/04/04-18:20 |
記事番号445356へのコメント >Aoe2をやるけど・・それは大丈夫ですよね？ Age of Empires ２のことでしたら スペック的には大丈夫そうですが、 VISTAは一部不都合があるかも 下記、参照ください マイクロソフト PC ゲーム製品の各 OS での対応表 http://www.microsoft.com/japan/games/compatible.aspx | |||
| 445384 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | yo-u | 2008/04/04-18:35 |
記事番号445381へのコメント unknownさんは No.445381「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 Vistaは寿命が短いと聞くので、ＢかＣでしょうか・・？ | |||
| 445448 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | unknown | 2008/04/05-13:47 |
記事番号445384へのコメント >Vistaは寿命が短いと聞くので、ＢかＣでしょうか・・？ これはどうかはわかりませんが あの選択肢ならＢかな？ （homeBASICはおすすめしません、HOMEプレミアムならいいと思う） 拡張性があまりないので、増設をしないでそのままずっと使うのなら お徳でしょうね | |||
| 445451 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | yo-u | 2008/04/05-15:03 |
記事番号445448へのコメント unknownさんは No.445448「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 Cだとドライバーの問題がでてくるかも・・・しれませんえ。ちょっと危ないかな…？ う～ん…Home premiumにしても使う機能はないですよねぇ… | |||
| 445463 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | unknown | 2008/04/05-18:20 |
記事番号445451へのコメント あの価格で液晶付、というのは魅力的ですが、 現在のPCを使用して 様子を見て待つ、とかは？ また、買うとしても、 いろいろ遊ばないならXPでいいのでは？ 余談 ホームプレミアム持ってます。 ベーシックよりはいいと思います いろいろ遊んで、ガジェットを改造したけど、 いまは眠ってますけどね・・・ | |||
| 445602 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | yo-u | 2008/04/07-09:00 |
記事番号445463へのコメント unknownさんは No.445463「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 それもあるんですが、自分用のPCは、少々古いものでして… OS Windows98 RAM 32MB CPU ペンテアム 166Mhz ガジェットだって、なんか重くなるだけですから… PCでTV見るとしてもKeyHoleTVで満足ですし、 Vistaは2GB位積まないと快適にならないし、 Xpがいいです。 | |||
| 445617 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | unknown | 2008/04/07-12:20 |
記事番号445602へのコメント では、XPでいいのでは？ ちなみに、DELLのサイトにXP＆VISTAの各種ドライバがありますので、 自己責任でデュアルブートやOSの変更も出来ると思います | |||
| 445454 | XP選択をお勧めします | NEeDS | 2008/04/05-16:16 |
記事番号445335へのコメント yo-uさんは No.445335「パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 >う～ん…Home premiumにしても使う機能はないですよねぇ… ならば、XPを選択を推奨します。 次のWindows7に期待しましょう。 他のレスにあるようにゲーム環境としては非力です。 ゲーム目的があるのなら何れ上位機が欲しくなるかもね。 蛇足: 私の子はレノボX60 VISTA Businessを購入、半年程使用し、ダメ出しをしています。 で、 ダウングレード権行使しました。 XP Pro \7,350 勿論VISTAに戻すこともできます(リカバリディスク作成)。 Ultimateを選択、ダウングレード権という方法も採れるのでしたらですが、 質問者の場合Basicですからダウンロード権はないし、 購入時選択できるのならBasicではXP選択の方が遙かにマシと私は思ってます。 | |||
| 445603 | Re:XP選択をお勧めします | yo-u | 2008/04/07-09:03 |
記事番号445454へのコメント NEeDSさんは No.445454「XP選択をお勧めします」で書きました。 仮に、Cの方法することになったとして、 Vistaの環境を消すという事ではなく、新たなHDDを買ってきてその新しいHDDにXPを入れる という事なんですが、それがダウングレードという事になることでしょうか？ その部分がよくわかりません。 | |||
| 445609 | Re:XP選択をお勧めします | NEeDS | 2008/04/07-09:45 |
記事番号445603へのコメント yo-uさんは No.445603「Re:XP選択をお勧めします」で書きました。 >パソコンを買おうとしてるんですが、 >(中略) >VistaかXPに迷っています。 「Vista『か』XPに迷っています」と選択を意味しています。 デュアルブートとは読めませんよ^^; 故に、ダウングレード権に触れ、質問内容からXP選択をお勧めしました。 >Vistaの環境を消すという事ではなく、新たなHDDを買ってきてその新しいHDDにXPを入れる >という事なんですが、それがダウングレードという事になることでしょうか？ >その部分がよくわかりません。 これがデュアルブート環境構築を意味しているとして、 起動方法が違いますから、後からXPをセットすることはお勧めできません。 事前にドライバ等用意するのは当然ですが、後からセットするのは起動情報の編集などを要します。 出来ないわけではないと思いますが、私にはVISTA環境がないので検証できません。 事前にググるなどデュアルブート情報を得、疑問点を具体的に問いましょう。 そうすれば識者から適切なレスを得られるかも知れませんよ。 訂正m(_ _)m: DELLでしたね、ゴメン。 なら、可能かも知れません(未確認)。 ただし、サポート外になると思われることに留意してください。 #XPをセット後、VISTAを >VCnoやり方だと、Vistaが入ったPCが届くのですが、 >果たして、ドライバーインストールCD（あるかは分かりませんが）はXPのドライバーが >がもしなければ、この方法は諦めるしかないでしょうか？ VCnoとは？ #一般的でない略語なら控えてください #「Cの」とのミスタッチかな 自分で用意(探すなど)出来ないのなら諦めた方がよいかも。 ただ、DELLは配布しています。 メーカサイトを確認しましょう。 http://support2.jp.dell.com/jp/jp/download/search.asp からXP Pro用は、 http://support2.jp.dell.com/jp/jp/download/search.asp?sid=INSP_DSKTP_D530S&os=Windows+XP+Professional 何故、デュアルブートにしたいのですか？ | |||
| 445473 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | Acad(β) | 2008/04/05-19:10 |
記事番号445335へのコメント 提案ですがXPインストールしてからVISTAをインストールのほうが 安心だと思います。 この前ドスパラで組んだ構成ですが以下の価格でした。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ Microsoft Windows Vista Home Premium 32bit DVD-ROM版(OEM) Intel (LGA775) Core 2 Duo E4500 リテールBOX ノーブランド DDR2 SDRAM PC2-5300 1GBx2 ASUS P5GC-MX/1333 Scythe（サイズ） PCASE-TP-CL 電源 HITACHI HDS721616PLA380 LITEON DH-20A4P 梱包送料 \1,575 手数料 \4,120 小計 \66,073 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ※1＿梱包手数料等は他のPC部品等も購入しているので若干違います ※2＿OS価格については主要部品と購入の必要があるDSP版です。 ※3＿電源は別のPCケース付属のものを使った為価格はあがります。 （約2000円） ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ モニターはHYUNDAI N220W \28,140 XPProなら\16,000程度 VISTAも\16,000程度 ============================================================= 現在推測合計 １２万６０００円 （￥126,213） ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 総合的に13万あれば十分ですが、価格は日々変動します。 | |||
| 445605 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | yo-u | 2008/04/07-09:06 |
記事番号445473へのコメント Acad(β)さんは No.445473「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 参考にします。 | |||
| 445606 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | yo-u | 2008/04/07-09:10 |
記事番号445335へのコメント Cのやり方で疑問に思ったんですが、 VCnoやり方だと、Vistaが入ったPCが届くのですが、 果たして、ドライバーインストールCD（あるかは分かりませんが）はXPのドライバーが がもしなければ、この方法は諦めるしかないでしょうか？ | |||
| 445625 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | FUFUFU | 2008/04/07-13:16 |
記事番号445335へのコメント yo-uさんは No.445335「パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 私は、「Ｃ」で問題ないと思う。 ただ、別HDDにXPをインストールするとして、両方のHDDをつないでおいて デュアルブートにするのは、かなり技量がいると思うからあきらめること。 HDDをつなぎ変えて、OSを使い分けることになる。 ライセンス問題については下の方に。 ドライバについては、WinXPもOSとして選べるから、ダウンロードのところに ドライバはそろっているので問題ないです。 Vista、XPともにAudioドライバがないので、IntelのでOKなのかな？ここだけ不明。 それより、ロープロファイル系カードの選択肢の少なさを考えると 置く場所に余裕があるなら、530のほうを勧めるけどね。 いまのところはAOE2が出来ればいいのかもしれないけど、 将来的にもっと拡張したくなったときの余裕確保のため。 グラフィックカードの選択肢も広がるし。 で、質問者ご本人は気が付いてないと思うけど、かなり答えを書きにくい 難しい質問をしてるんだよね。 「WinXPのパッケージ版があるので」と書いてくれればよかったんだけど。 ポイント 質問者の求める答えは「Ｃ」だと思う。 Vistaパソコン＋HDD購入＋手持ちのXP(DSP版)利用 ここで問題になるのが、WinXP-DSP版のライセンス問題 回答者は、まじめな人が多いから、DSP版と書かれてしまうと ライセンス問題が絡むので、Ｃを選択出来なくなってしまう。 そこで、ダウングレードだのなんだのと面倒な話になる。 もしくは、OSはXPを選択して530sを購入するということになる。 確かに、DSP版のCDは同時購入のハードウェア使用が条件になっている。 しかしながら、この販売形態そのものにかなり問題がある。 まず、プログラムの使用権（壊れない物）とハードウェア（壊れる物）を 組み合わせて売ることに問題はないのか？ （メーカー品パソコンについては、OSはパソコンの一部といえますが DSP版についてはOSの販売が主ですから、別問題です） ユーザー側から見れば、OSが使える間はハードウェアについては 永久に、無償で修理すべきという主張が出来る余地がある。 FDD＋DSP版のCD購入→半年でFDD壊れる→OS利用権消滅 これは、商取引として認められるものではないが、 条件を厳密に適用するとこうなってしまう。 それと、一部に指摘する声もあるのだが、 明らかに、現在の販売形態は、独占禁止法で禁止された「抱き合わせ販売」。 また、「優越的地位の利用」にも抵触するでしょう。 つまり、不当・不平等な条件で販売されている契約条件を遵守する必要があるか？ このあたりは、事実上どちら側からも指摘しないことで成立しているのが実情。 ユーザー側からは、抱き合わせを容認して、ハードウェアの修理条件を放棄する。 販売側は、ハードウェアとの同時利用の用件を放棄（黙認）する。 なぜならば、同時購入したハードウェアとOSが同時に使われているという 確認をする手段がないからです。 これが、現在の実際の運用実態です。 杓子定規に考えることはないでしょう。 ライセンス問題については、いつも指摘されることですが この質問者の件では、DSP版のCDが「何」と同時購入されているかわかりません。 なぜ、それをライセンス違反と即断出来るのか私にはわからないです。 メモリと同時購入して、そのメモリを使えば違反ではないですし、 FDDと同時購入でそのFDDを取り付ければ問題はないでしょう。 （FDDが付けられるかどうかは知らんが） | |||
| 445643 | 抱き合わせのH/W | pandora | 2008/04/07-14:57 |
記事番号445625へのコメント FUFUFUさんは No.445625「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 FUFUFUさんのご意見に何か賛同を覚えるところで・・・ つい投稿する気になってしまいました。 >メモリと同時購入して、そのメモリを使えば違反ではないですし、 >FDDと同時購入でそのFDDを取り付ければ問題はないでしょう。 >（FDDが付けられるかどうかは知らんが） これに関しては、こういった解釈の仕方があって・・・ ・OEM／DSP製品の抱き合わせH/Wとは、必ず使用しなければ成らないのではなくて そのパソコンの中に入っていれば良い。 だそうです。（秋葉の某店員さん曰く） 例えば現実的によくある話ですが、 ・CPU抱き合わせでWinXPを購入し、後日CPUグレードアップをしたくなったようなとき 以下のように対応すればイイみたいです。 そのCPUを取り外してしまうとライセンス違反になるから、 ビニール袋にでも包んでパソコンの中に転がしておけばよい。 つまりは、実際に使おうが使うまいがそんなことはどうでも良く、 ライセンス的には、 とにかくパソコンの部品の（？）一部になってれば良いということのようです。 | |||
| 445650 | 考慮願います | NEeDS | 2008/04/07-16:17 |
記事番号445643へのコメント pandoraさんは No.445643「抱き合わせのH/W」で書きました。 下記のように確認しております。 回答として異論はございましょうが考慮願えれば幸いですm(_ _)m #パソ困ポリシー to FUFUFUさん >明らかに、現在の販売形態は、独占禁止法で禁止された「抱き合わせ販売」。 >また、「優越的地位の利用」にも抵触するでしょう。 >つまり、不当・不平等な条件で販売されている契約条件を遵守する必要があるか？ 文句は私も同様に言いたいものの、抵触はしないのではないかなぁ。 「抱き合わせ販売」「優越的地位の利用」でもなく不当・不平等な条件ではないでしょう。 その「条件」で安く販売するもので、どの条件で使用権を得るかの選択権はあります。 よって、遵守しなければその言い分は却下され違反となるでしょう。 to pandoraさん >これに関しては、こういった解釈の仕方があって・・・ >(中略) >ライセンス的には、 >とにかくパソコンの部品の（？）一部になってれば良いということのようです。 正しくありません。 「厳密には稼働状態である必要がある」との回答確認しております。 #各配布先に訊けとの回答ですが、 #オフレコで、契約を確認していないが、認めていない DSP版はパーツ/PCに付属するライセンスです。 電源入れなければ動かない理屈で、稼働しないのでは利用できないとするもので、 壊れてようが兎に角あればいいとするのは正しくありません。 失礼しました。 | |||
| 445664 | Re:考慮願います | pandora | 2008/04/07-17:29 |
記事番号445650へのコメント NEeDSさんは No.445650「考慮願います」で書きました。 こんにちは、 内容がライセンスについてなので、本当のところはどうなのか私自身も知りたいことだったし、 今後も出てくるような話なので、 この際失礼ながら、出所を含めて明確にしておくべきかと感じました。 >>これに関しては、こういった解釈の仕方があって・・・ >>(中略) >>ライセンス的には、 >>とにかくパソコンの部品の（？）一部になってれば良いということのようです。 >正しくありません。 > >「厳密には稼働状態である必要がある」との回答確認しております。 私の話は人聞きだったので、ふ～んそうなんだ くらいでとらえてましたけど、 今回もまた人聞きで、しかも真っ向からの反論話では、どちらが正解なのか判断が付きません。 #たしかに店員さんの話は、今までそれを裏付けるものを見たことは無かった。 #本件の内容的には、NEeDSさんの話が正解だろうとは思えるけど、 #これもまた裏付けるものが無いままでは、このまま納得しかねるって感じ #結局、またしても人聞きには違いない 具体的にはどのような形で回答確認されましたか？ Web上の告知？ or MSへの質問回答？ 失礼ながら、誰もが一目で納得できる情報の出所をお知らせ願えればと思います。 MSへの質問回答の場合、著作権等の問題が無ければ、添付願いたいかと。 #スレ主の方には、ズレた話になって申し訳ないです。。。m(_._)m | |||
| 445668 | Re:考慮願います | ZONE | 2008/04/07-17:46 |
記事番号445664へのコメント pandoraさんは No.445664「Re:考慮願います」で書きました。 http://support.microsoft.com/kb/881452/ こちらを参考に。 | |||
| 445672 | 了解しました | pandora | 2008/04/07-18:08 |
記事番号445668へのコメント ZONEさんは No.445668「Re:考慮願います」で書きました。 どうもです。 ご指摘のWeb上告知を正しい解釈をすることで、納得しました。 #しかし・・・これでは、この告知は定義不足ですね。 #国会弁論でやってる得意の拡大解釈じゃぁないけど #「破損して使えなくなった」は、「稼動状態であること」の裏づけではないですよね。 #はっきり「稼動してない場合」とすべきだし、 #こういった書き方をするから、店員さんの話も出てきちゃったのかなぁ・・・ | |||
| 445674 | Re:考慮願います | NEeDS | 2008/04/07-18:19 |
記事番号445664へのコメント pandoraさんは No.445664「Re:考慮願います」で書きました。 >具体的にはどのような形で回答確認されましたか？ MSにTELにての問い合わせです。 数日おいて回答を同じくTELにていただきました。 #会議に掛けられた(主質問のみ) 問い合わせはRAIDに於ける1インスタンス解釈についてが主です(教祖様絡みでライセンスのことを問い合わせ)が、 マルチブート(同一OS)の場合も、バックアップとの関連で訊いております。 その確認の中でついでになりましたがOEMに関して稼働有無のことも訊いています。 で、 サポート(OEM)はMSではないのでオフレコ扱いになりますし、MSサイトにもそのことには触れていないと思います。 #TEL録音しておりません 従って、ソースを示すことは出来ません。ごめんなさい。 #実際その様なことが行われていること、 #ジャンク品と一緒に売られている場合もあります。 #TELでは想定外だと言っておりました。 #サポートの回答にブレあることも告げ、突っ込んで訊いてます。 サポートにブレあること、グレーなことを承知しております。 ですが、 公序良俗の観点からパソ困ポリシーがあると考えており、 その上でのこととして冒頭にお願いとして書き込みさせていただきました。 ソースないことで、また、異論もおありかと存じますが考慮いただけたら有り難いです。 m(_ _)m | |||
| 445682 | Re:考慮願います | pandora | 2008/04/07-18:50 |
記事番号445674へのコメント NEeDSさんは No.445674「Re:考慮願います」で書きました。 ご丁寧な回答ありがとうございました。 まぁ、正しい解釈をすればあまりに当たり前のことなのでしょうが、 それでも、金銭が絡むとなれば「解釈の違い」と大義名分を唱え 逃げ道を探す人はゾロゾロ出てくるのでしょう。 ZONEさんからご指摘を受けたWeb告知を見て、 なぜ店員さんがあのようなことを言ってたのか、その背景も見えた気がしました。 言葉の表現の難しさを改めて知らされたって感じ？ #皆様、関係ない話でのスレ汚し、申し訳なく思います。。。m(_._)m | |||
| 445725 | Re:考慮願います | FUFUFU | 2008/04/07-22:41 |
記事番号445650へのコメント NEeDSさんは No.445650「考慮願います」で書きました。 確かに、書き方が過激だったのは反省しております。 もう少し、マイルドに書くべきでした。 ただ、所有権の正式にあるものに対する、利用方法の問題です。 その利用を、はたして販売後も制限出来るのかどうかという問題です。 ポリシーにも抵触しないと考えています。 なお、判例がないものにたいする解釈の問題ですから、いまのところ正解はないです。 ですから、相手側の一方的な主張を肯定する気もありません。 「明らかに」は強すぎましたが、「抵触する可能性はある」と思います。 すでに書いたように、「壊れないもの」の使用期限が「壊れるもの」、それも 「いつ壊れるか保証のない別のもの」であり「なんの関係もない別メーカーの製品」 によって制限されるのは、契約形態からいっても異常な形です。 私としては、DSP版はライセンスとして単品売りするべきと思っています。 なお、相手側の主張を「一方的に正しいと書く」のはどうかと思います。 私が問題にしているのは、その主張こそが法的に許されるのか？ ということです。 ですから、相手側に確認をしたとしても、意味のないことです。 単なる、一企業の主張にすぎません。 それが通用するなら、法律は必要有りません。 簡単な例としては、博打による借金に支払い義務はない、というのがあります。 原因行為が、公序良俗に反する法律違反のため、債務が発生しないのです。 取り立てる側がいくら主張しても、法的には認められないのです。 それと同じことです。 日本国内では販売していませんが、EU圏では独占禁止法適用を逃れるための 特別バージョンの販売を余儀なくされているのが実情です。 また、独占禁止法違反による多額の罰金の支払いを科せられています。 日本では、このような事態にはなっていませんが、やっていることは同じです。 日本国内では、過去にオフィスのバンドルで、公取委から排除勧告を受けています。 つまり、その企業の主張は認められない場合もある、ということです。 また、指摘されない限りは、不正も行う企業と考えています。 なお「優越的地位の濫用」ですが、これは、抱き合わせ販売が認められた場合、 「販売店が意図せずして抱き合わせ販売の共犯にされる」ということです。 メーカーの販売店に対する影響力に関することです。 追記 利用→濫用 に訂正しました。 | |||
| 445746 | Re:考慮願います | ZONE | 2008/04/08-00:09 |
記事番号445725へのコメント FUFUFUさんは No.445725「Re:考慮願います」で書きました。 >私としては、DSP版はライセンスとして単品売りするべきと思っています。 通常版パッケージとの差別化をどうするかが問題になると思います。 新規インストール専用版として通常版より1割程度安く販売するとか。 ライセンス認証を厳しくしてマザーボードを交換したらライセンス失効か 2回目以降のライセンス認証は有償にするとかして差別化しないと 通常版が売れなくなってしまいますからね。 | |||
| 445750 | Re:考慮願います | FUFUFU | 2008/04/08-00:35 |
記事番号445746へのコメント ZONEさんは No.445746「Re:考慮願います」で書きました。 いえ、そもそも「サポート無し」なのですから DSP版は価格が安いのだと思ってますけど。 | |||
| 445698 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | yo-u | 2008/04/07-20:47 |
記事番号445625へのコメント FUFUFUさんは No.445625「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 http://journal.mycom.co.jp/special/2007/windowsvista/017.html こちらの方法でやれそうですね。 VistaのHDDを外してXPのHDDだけにするということになると、どうなりますか？ | |||
| 445741 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | FUFUFU | 2008/04/07-23:20 |
記事番号445698へのコメント yo-uさんは No.445698「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 なんか、余計な嵐をぶら下げてしまって申し訳ないです。 で、こちらのことですが、 インストールの手順によって変わってきます。 VistaHDDを付けたままXPを追加HDDにインストールする。 これはリンク先と同じになります。 WinXPだけが起動するようになるので修復する必要があります。 追加HDDだけを取り付けてXPをインストールする。 この場合だと、 VistaのHDDは影響を受けないので、 VistaのHDDをつなげばVistaが起動します。 ２台のHDDを取り付けた場合、起動順位の早いHDDのOSが起動します。 メニューで切り替えることは出来ません。 BIOSでHDDの起動順位を切り替えることになります。 （DellのBIOSでそれが出来るかどうかは、私にはわかりません） （あくまで、一般的なマザーボードでのことです） デュアルブートにするには、リンク先のような改変が必要です。 ひとつ気になるのは、530sはRAIDに対応しているので２台のHDDを取り付けられます。 その２台が密着している場合、熱が寿命に影響するようにも思います。 ですから、私としては内蔵するのは１台だけを想定しています。 もちろん、２台のHDDに余裕のある隙間があるのなら、この限りではありません。 | |||
| 445824 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | yo-u | 2008/04/08-17:12 |
記事番号445741へのコメント FUFUFUさんは No.445741「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 コマンドプロントの操作は慣れているで大丈夫です。 >ひとつ気になるのは、530sはRAIDに対応しているので２台のHDDを取り付けられます。 >その２台が密着している場合、熱が寿命に影響するようにも思います。 http://nattokude.gozaru.jp/image/inspiron530s/second_check18.jpg ↑が中身なんですが、狭いでしょうか・・・？ | |||
| 445828 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | FUFUFU | 2008/04/08-17:28 |
記事番号445824へのコメント yo-uさんは No.445824「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 HDDは縦置きですか。 いま図面を確認してみました。（ユーザーズガイド） 間に隙間があって密着はしないようですので、大丈夫じゃないでしょうか。 私が530を推薦しているのは、ロープロファイルカードの 選択肢の少なさからですから、そこが問題ないのなら いいのではないでしょうか。 | |||
| 445924 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | yo-u | 2008/04/09-15:17 |
記事番号445828へのコメント FUFUFUさんは No.445828「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 530もいいですが、何よりも場所が問題なんです。 置く予定のスペースは机の下なんですが、（机の下の横）530ｓなら収まりますが、 530だと収まりません。（少し移動すれば置けるんですが、多少スペースを空けない といけないので…） 机の上に置くという案もでましたが、それだと他の作業をするときに邪魔になって しまいます。 | |||
| 445928 | Re:パソコンを買おうとしてるんですが、 | FUFUFU | 2008/04/09-15:57 |
記事番号445924へのコメント yo-uさんは No.445924「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 あなたの事情はこちらにはわからないのですから、 530sで問題なければよいのではないですか、と書いてありますが。 ただし、一言だけ忠告しておきますが、 パソコンの左右には必ず隙間を作ってください。出来れば10cm以上。 パソコン本体を、ものの隙間に挟むようなことをすると、熱でHDDが死亡します。 写真でもわかる通り、530sのHDDはケースの蓋に沿って立って取り付けられています。 大きいケースだと、水平に置かれるのですが、 530sの場合は、面積の広い方が外と平行になってしまいます。 ですから、その横に本を積み上げたりすると、HDDの熱の逃げ場が無くなり 熱がこもってHDDが壊れる可能性があります。 とくに２台HDDを取り付けるのですから、注意してください。 なお、J cuts :35 .1さんがいっているのも私と同じ方法です。 わかってないかもしれないので、順番を書いておきます。 Vistaの530sを購入－そのままセットアップ VistaのHDDを取り外す 新しいHDDを取り付ける－XPのインストールとセットアップ VistaのHDDを取り付ける デュアルブートに変更する こういうことです。 | |||
| 445839 | Re:VistaとXPでデュアルブート | J cuts :35 .1 | 2008/04/08-18:51 |
記事番号445698へのコメント yo-uさんは No.445698「Re:パソコンを買おうとしてるんですが、」で書きました。 >http://journal.mycom.co.jp/special/2007/windowsvista/017.html >こちらの方法でやれそうですね。 ↑ 一般的な方法と言うより、うっかり行ってしまい、Vistaが起動できない と、相談に現れるケースです。 貴方の場合は、ご理解の上でしょうから、OKとしておきます。 が、 >VistaのHDDを外してXPのHDDだけにするということになると、どうなり >ますか。 Vistaインストール済みHDD+新HDD上にXP状態から、という問いなら XPも起動出来なくなり修復を要します、理由は分かりますね？ となると FUFUFUさんが触れている、HDDを一台のみ接続し それぞれにVista、XPをインストール。 インストール後、二台のHDDを接続しデュアルブート、起動方法は A-BIOSで起動優先HDDを選択（DELLなら、F12でBoot Device Menuが出たと思います） B-Vista Boot Pro使用 http://www.vistabootpro.org/ C-MBM http://elm-chan.org/fsw/mbm/mbm.html 一番のお薦めは、MBMのブートマネージャですが、お好みで選んでください。 ※一台のみ接続し、各OSをインストール、この方が後々メンテも楽です。 | |||
| 445926 | Re:VistaとXPでデュアルブート | yo-u | 2008/04/09-15:22 |
記事番号445839へのコメント J cuts :35 .1さんは No.445839「Re:VistaとXPでデュアルブート」で書きました。 この方法だと新しいHDDはOSを入れるのではなく、データー用になるということでしょうか？ | |||